Cycle / double liaison / 3D

[Kirby]

Hello!

Désolé de faire un post pour ca, c'est pour être sur pour de bon!

• Tous les cycles (benzène ou autre) sont en "3D", un cycle n'est jamais une structure plane. Je me trompe?
• Contrairement aux doubles liaisons, qui eux sont planes! Je me trompe?

Mais du coup pour une double liaison dans un cycle (#benzène) ca se passe comment?


Ty 4 helping

[Alexsan]

Reeeee

Alors ça dépend !

Si tu veux savoir si une structure est plane sans avoir de doute il faut regarder la VSEPR de chacun de ses constituants :

Et oui on peut très bien avoir un cycle plan si celui-ci est constitué de dnl (le benzène n'aura que des carbones AX3) !

[Kirby]

Merci pour ton aide!

Ma question concerne plus la chimie Orga je crois finalement

Parfait en qcm on nous montre une molécule avec plusieurs cycle dessus, et on nous demande si les ramifications son dans le plan ou pas. Je sais pas si tu vois de quoi je parle xd

En tout cas, ""une molécule cyclique peut être plane"" = Vrai?


Ty 4 helping

[Alexsan]

Alors en tout cas on chimie G ce serait vrai oui !

Mais hésite pas à faire un post en orga si tu veux leur version mes co-tuts te répondront

[Kirby]

Ca marche! Merci à toi!

[Kirby]

Ca marche! Merci à toi!

[Colinfarctus]

Coucou,
Une molécule AX4E2 n'est elle pas considéré come une molécule plane également ?

Capture.PNG (12.46 Kio) Vu 700 fois

Et une molécule AX2E3, étant donné qu'elle est linéaire, peut-elle être considéré comme plane ?

Capture1.PNG (13.01 Kio) Vu 700 fois

Ainsi que la molécule AX2E2 qui est coudée ?

Capture2.PNG (12.21 Kio) Vu 699 fois

*Jaune = AE // Blanc = AX*
Mercii !

[Kirby]

Salut Colinfarctus!

J'enlève le résolu pour qu'on puisse voir ton message

Pour moi perso,
AX4E2 = molécule carré;
AX2E3 = idk;
AX2E2 = molécule coudée (H2O);

Après je n'en sais pas plus

[Alexsan]

Coucou !

Ça sent les molécules prises sur wikipedia (oui j'ai l'impression qu'on les mêmes sources )

Honnêtement je pense qu'i y a d'autres molécules qui peuvent êtres planes effectivement mais le prof ne les cite pas donc ça ne devrait pas tomber techniquement...
Donc normalement je vous aurait d'apprendre uniquement celles citées plus haut mais il est vrai que Goleb a fait tombé l'année dernière le fameux AX2E3 qui n'est cité nulle part dans le cours

Du coup au cas où ça tomberait il faut essayer de se représenter les molécules dans l'espace

les trois molécules que tu m'as cité sont effectivement planes donc au cas par cas il faudra vérifier que les atomes sont plans par rapport à l'atome central. ici c'est toujours le cas et au final dès qu'on a 3 atomes max autour de l'atome central on peut former un plan, maintenant une molécule AX4 ne pourra jamais être plane puisqu'on aura toujours un atome hors-plan (puisque un plan est définit autour de 3 points )

Est-ce que c'est plus clair jusque-là ?

[Kirby]

Merci pour ta réponse rapide (du coup je m'incruste)

les trois molécules que tu m'as cité sont effectivement planes

AX4E2 = ce n'est pas une molécule plane * Plutôt, non?

Ppour AX2E2, molécule coudée, tu dis du coup que c'est une molécule plane. Mais quand on représente la molécule, les 2 E (qui sont des dnl) sont en trans l'un part rapport à l'autre. C'est toujours plan?


Ty 4 helping

[Alexsan]

Alors AX4E2 est bien plane (c'est une exception youpi ) mais on peut se l'expliquer par la présence des 2E qui remettent le 4ème C dans le plan

Pour AX2E2 désolé tu as raison elle n'est plane pour la raison que tu as évoqué (les atomes en trans) je vais modifier ça bravo

[Colinfarctus]

Coucou !

Ça sent les molécules prises sur wikipedia (oui j'ai l'impression qu'on les mêmes sources )

Honnêtement je pense qu'i y a d'autres molécules qui peuvent êtres planes effectivement mais le prof ne les cite pas donc ça ne devrait pas tomber techniquement...
Donc normalement je vous aurait d'apprendre uniquement celles citées plus haut mais il est vrai que Goleb a fait tombé l'année dernière le fameux AX2E3 qui n'est cité nulle part dans le cours

Du coup au cas où ça tomberait il faut essayer de se représenter les molécules dans l'espace

les trois molécules que tu m'as cité sont effectivement planes donc au cas par cas il faudra vérifier que les atomes sont plans par rapport à l'atome central. ici c'est toujours le cas et au final dès qu'on a 3 atomes max autour de l'atome central on peut former un plan, maintenant une molécule AX4 ne pourra jamais être plane puisqu'on aura toujours un atome hors-plan (puisque un plan est définit autour de 3 points )

Est-ce que c'est plus clair jusque-là ?

(Bien vu le wikipédia )
Je ne comprends pas que sur une molécule AX4 on ne peux jamais être plane, je tiens d'abord cette hypothese de me sources internet (gngn faut pas chercher sur internet) mais c'est écris vraiment partout : "Carré plane"
Et ensuite, j'viens de chercher du coup sur le forum et j'suis tomber sur ça : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... an#p550584
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... lan#p85557

Du coup je sais plus quoi en penser
(J'vais pas demander de poser la question au prof, tmtc il va pas répondre mdrr)
[EDIT : T'as répondu plus vite que moi :'( ]

Mais, par logique, une molécule coudée est plane non ?

[Kirby]

Alors AX4E2 est bien plane (c'est une exception youpi ) mais on peut se l'expliquer par la présence des 2E qui remettent le 4ème C dans le plan

Pour AX2E2 désolé tu as raison elle n'est plane pour la raison que tu as évoqué (les atomes en trans) je vais modifier ça bravo

Ah du coup,

linéaire ≠ plane ?

Pcq AXE2 c'est pareil, ses 2 E sont en trans!

Colinfarctus,

Mais, par logique, une molécule coudée est plane non ?

Je ne pense pas du coup, AX2E2 est une molécule coudée mais NON-plane.
En revanche AX2E est une molécule coudée et plane.


Ty 4 helping

[Alexsan]

Mais attention oui il faut pas essayer de faire de lien spécialement entre le nom des VSEPR et le fait qu'elles soient planes ou non !

Donc en récap :
- AX4 n'est jamais plane sauf dans le cas de AX4E2
- AX2E2 n'est pas plane (notamment parceque c'est dit dans le livre)
- une molécule coudée n'est pas nécessairement plane

Mais en soit il est impossible pour certaines de savoir si elles sont planes où si ce n'est pas écrit (AX2E2 on ne peut pas le deviner si on ne l'a pas lu ou vu) donc restez sur ce que vous savez parcequ'après on part sur du full hors-programme (et si le prof décide d'en faire tomber ça malheureusement on y peut rien comme l'année dernière )

[Kirby]

C'est bon pour moi, Merci Alexsan pour ton aide!

Je passe en résolu Colinfarctus?

[Colinfarctus]

Ouep, merci

[Alexsan]