Annatut 2019 qcm 2 PC, diffusion, convection

[elsa.b]

Salut! Dans le qcm 2 p 10, on parle des phénomènes qui suivent l'application d'une pression hydrostatique avec une membrane non sélective
Je ne comprends pas pourquoi on considère qu'il n'y a pas de phénomène de diffusion dans ce cas la..
Pour moi, on a d'abord la convection avec le passage d'eau et d'osmoles ce qui crée un PC et donc après un phénomène de diffusion pour rééquilibrer ce PC
Pouvez-vous m'expliquer svp?
Merci d'avance

[elsa.b]

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[Verveine]

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Pq la convection serait que pour une membrane non sélective ?

[Au_DD]

Saluut! en attendant une réponse des tuteurs, moi aussi au début je bugais mais en fait je pense que la justification n'est pas 100% complète
en fait, si on a de la pression hydrostatique, c'est de la convection qui va avoir lieu
si vous regardez la formule de la diffusion, la pression n'entre pas en jeu dedans, alors que pour la convection oui
il y a cette réponse de kairématome qui m'a bcp aidé : "la convection est due à la pression hydrostatique seulement (force mécanique) et pas à la pression osmotique (force chimique), car les osmoles qui diffusent par convection ne diffusent pas sous l'effet d'un potentiel chimique (comme dans la diffusion) mais sous l'effet d'une pression mécanique"
et du coup on considère qu'ici il n'y a pas de phénomène de diffusion pcq la membrane est non sélective donc il n'y a aucun PC de créer : la diffusion n'a pas lieu ^^

[Verveine]

Coucou !
Ah oui je vois maintenant.
Mais je pensais quand même qu'on avait toujours de la diffusion entre les milieux pour qu'ils maintiennent leur équilibre et que tous les mécanismes de l'organisme ne sont pas figés.

C'est faux ce que je dis ou c'est vrai mais là le qcm avait pour but de nous faire faire le rapprochement : mb non sélective=P hydrostatique=convection ?

Mercii

[Au_DD]

en fait je pense que le rapport à faire avec la membrane sélective ou non, c'est la conséquence
si elle est non sélective, il n'y aura pas de PC créer donc pas de diffusion après la convection
si elle est sélective ou partiellement sélective, il y aura création de PC et donc le phénomène de diffusion intervient après la convection
je ne pense pas qu'il soit juste de dire "mb non sélective=P hydrostatique=convection" mais plutôt il faut créer un ordre :
p hydrostatique + mb non sélective => convection (et pas de diffusion)
p hydrostatique + mb sélective => convection => diffusion

est ce que c'est plus clair? ^^

[Kairématome]

Holaaaa,

Aude a tout bon et a très bien expliqué
La convection résulte de l'application de la force hydrostatique sur une membrane (sélective ou non), alors que la diffusion s'effectue en présence d'un potentiel chimique : il faut donc que la membrane soit au moins sélective à certains composants chimiques des solutions des 2 côtés de la membrane
Une diffusion ne peut donc pas avoir lieu à travers une membrane non sélective

[Verveine]

Génial merci à vous deux !

[elsa.b]

Super merci beaucoup!