mesure auscultatoire

[JuLstine]

coucou!
Dans un des qcms de fin de ronéos, le prof compte juste "lorsque la la pression dans le brassard devient inférieure à la PA max tout en restant sup à la PA minimale on perçoit un bruit intermitant"
Peut être que je chipote mais pour moi cette étape correspond à l'allongement du bruit.
Pour moi ce sont bien deux étapes diffrentes, vous en pensez quoi?
Merci d'avance

[Messody]

Coucou !

Il faut faire bien attention aux étapes de la mesure pour éviter de perdre des points faciles le jour du concours.
Lorsque la pression dans le brassard devient inférieure à la PA max en restant supérieur à la PA minimale, on entend bien un bruit intermittent dû à l'écoulement turbulent en systole.

Cela fait vraiment référence à l'étape 2.

A l'étape d'après, ce bruit va effectivement s'allonger et persister dans le temps témoignant d'un écoulement laminaire en systole et d'un écoulement turbulent en diastole.

C'est bon pour toi ?

[JuLstine]

Okok je vois c’est bon merci bcp

[brionovic]

Re Salut Messody

Alors jsp comment on cite mdr mais tu dis " Lorsque la pression dans le brassard devient inférieure à la PA max en restant supérieur à la PA minimale, on entend bien un bruit intermittent dû à l'écoulement turbulent en diastole."

Mais récemment j'ai fais le DM du professeur Darcourt de 2016 et il compte juste l'item suivant " Ce bruit intermittent correspond au passage du sang seulement lors de la systole et en écoulement turbulent " (QCM 21)

Du coup ces deux phrases se contredisent, ou alors je suis totalement perdu mdr, j'ai besoin de ta chaleureuse aide stp

(Justine tu peux enlever le résolu stp )

[Glycine-4]

Bonjour, je me rajoute parce que je me pose la même question que Brionovic, je ne comprends pas pourquoi l'item dans le DM du professeur Darcourt est compté juste, notamment à cause du "seulement", car j'avais compris que le bruit intermittent était initialement dû à une turbulence systolique puis lorsque la pression diminuait, à une turbulence diastolique. 🤔

[Glycine-4]

je viens de voir qu'il y avait d'autres post dessus, j'ai compris 😃

[brionovic]

Tu peux copier le lien stp?

[Glycine-4]

OUI 😊
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... nt#p638459

[Messody]

Coucou !
Regarde le post qu'a cité Julia et dis-moi si tu ne comprends pas quelquechose !

CEPENDANT (vraiment désolée par ce qui va suivre) la tournure de la phrase " Lorsque la pression dans le brassard devient inférieure à la PA max en restant supérieure à la PA minimale " correspond plutôt à l'étape 2 ++++

Désolée, j'ai répondu à tellement de posts dessus que je finis par m'embrouiller entre les différentes questions.

Regardez aussi ce post : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... le#p639338

Est-ce que c'est mieux pour vous cette fois ? Justine aussi ?

J'ai édité mon message !

[JuLstine]

Coucou, du coup j'ai lu le post et juste pour savoir:
-> Lorsque la Pbrassard est inférieure à la Psystolique et supérieur à la Pdiastolique, on entend un bruit sec intermittent? VRAI
-> Lorsque la Pbrassard est inférieure à la Psystolique et supérieur à la Pdiastolique, on entend un bruit qui persiste et qui s'allonge? VRAI
-> Lorsque la Pbrassard est inférieure à la Psystolique et supérieur à la Pdiastolique, on entend un bruit intermittent? VRAI

Est ce que dans tous les cas on compte vrai?
En fait je pense que ca perturbe parceque le prof fait une distinction dans son cours mais pas en qcm mais je pense que j'ai compris merci

[brionovic]

Enfaite le problème c'est que dans l'item on pouvait très bien se situer dans la situation 2 ou dans la situation 3 ou même plus généralement dans les situations 2 et 3. Le prof précise "ce bruit intermittent" mais ce bruit peut signifier le bruit de la situation 2 (sec) ou le bruit de la situation 3 ( qui s'allonge). Je trouve qu'il y a aucune "limite" nette entre la situation 2 et 3 du coup comme l'a dit Justine on compte juste tout les types de bruit quand : PSystolique > PBrassard > Pdiastolique et donc je comprend pas pourquoi l'item du prof est compté juste

Est ce qu'il y aurait moyen de lui demander quelque explication par rapport a cet item svp ?

Merci bcp Messody

[Messody]

Oui c'est ça Justine. Juste, il avait enlevé le terme "sec" de mon item du tutorat parce qu'il trouvait que ça pouvait porter à confusion et qu'il valait mieux parler en termes généraux donc ton premier item ne risque pas de tomber tel quel.

En fait il y a 2 parties lorsque la pression dans le brassard est inférieure à la PAsystolique et supérieure à la PAdiastolique :
- Au départ, on entend un bruit en systole (dû à l'écoulement turbulent) et rien en diastole (diapo 33, 2ème ligne d'image)
- Si on diminue encore la pression : l'écoulement devient laminaire en systole et turbulent en diastole -> le bruit va donc s'allonger car la diastole a une durée plus longue que la systole

C'est ce que dit le prof !

Premier tiret le prof dit " soit on est juste en dessous de la pression artérielle systolique " et deuxième tiret, il dit " un peu plus tard, on diminue la pression du brassard ".
Il n'y a effectivement aucune limite nette. Tout dépend des pressions artérielles du patient.

C'est simplement ça !

L'item du prof est juste, il l'a corrigé en cours et il a même relu et validé mon QCM du tutorat.

Je ne comprends pas ce que tu veux que je lui demande exactement ?

Regardez ce post s'il peut vous aider : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 3&t=142909

[JuLstine]

C'est bon pour moi! Merci bcp d'avoir rep à toutes nos questions!
(J'attends que Tom dise si c'est bon pour mettre en résolu)

[brionovic]

Ok j'ai compris, mais du coup comment on sait quand il dit "ce bruit" que c'était au départ que Pb<Pa S et non pas un peu après, si on diminue encore la pression (ton deuxième tiret) ?

[Messody]

On ne peut pas totalement faire la différence. Il faudra raisonner en fonction du QCM.
Je vous conseille vivement de faire les annales, vous verrez que le prof utilise quasiment toujours les mêmes formulations.

[brionovic]

D'accord je vois, c'est bon pour moi merci

[Messody]

Hello par ici !

Je vais mettre une réponse du Pr Darcourt sur le forum aujourd'hui ! Normalement ça sera plus clair pour vous et ça conforte ce que je vous ai dit.

[JuLstine]

Merci tu gères!!!