flux vs gradient

[Laura Auguste]

Bonjour

alors je melange 2 notions :
est ce que le fait de dire "diffuser selon le potentiel chimique" equivaut au "flux" c'est à dire = inverse du gradient de concentration (qui est du - vers +) ?

du coup si cela est vrai, la pompe à sodium permet la sortie de 3 Na+ CONTRE son gradient de concentration et l'entrée de 2 K+ contre son gradient de concentration .. Et là je comprends pas puisque la concentration en Na+ est plus importante en EXTRAcellulaire et la pompe le fait sortir du coup il va du MIC au MEC c'est à dire du milieu où il est le - concentré (IC) au + concentré (EC) du coup dans le SENS du gradient de concentration et NON CONTRE le gradient de concentration .

peux tu m'éclairer stp ??

merci

[Kairématome]

Holaaaaa Laura,

Alors tout d'abord, "flux" veut juste dire "sens de déplacement", il peut aller contre le gradient de concentration comme contre le potentiel chimique.
Ensuite la diffusion selon le gradient de concentration va du - vers le + et la diffusion selon le potentiel chimique va à l'inverse du gradient de concentration (du + vers le -), en revanche elle va dans le même sens que la diffusion selon l'effet du gradient de concentration qui elle aussi va du + vers le -.

Le prof fait le lapsus en cours des fois entre gradient de concentration et effet du gradient de concentration, d'où la confusion parfois dans les ronéos...

Du coup la pompe Na/K ATPase permet la sortie de Na+ et l'entrée de K+ contre l'EFFET de leur gradient de concentration

Est ce que c'est bon pour toi, si jamais c'est pas clair n'hésite pas à me le dire

[Laura Auguste]

hello !!! déjà merci beaucoup pour ta reponse !
je vais encore t'embêter (dsl) mais je n'ai pas trop compris la partie où il est dit "ensuite la diffusion selon le gradient..." peux tu me le reformuler stp ??

merciii

[Kairématome]

Re-coucou,

En fait, ce que je voulais t'expliquer c'est que la diffusion de la molécule selon son gradient de concentration se fait du compartiment où elle est le moins concentrée vers le compartiment où elle est le plus concentrée, alors que selon l'effet de son gradient de concentration c'est l'inverse : la molécule va du compartiment le plus au moins concentré. Et le prof fait le lapsus parfois entre les 2.
Concernant la pompe Na/K ATPase, le Na+ et le K+ diffusent contre l'EFFET de leur gradient de concentration mais selon leur gradient de concentration.

C'est bon ?

[BloodyMary]

Salut !
A propos de ces notions, comme tu dis que le prof fait souvent le lapsus à l'oral en cours et que dans la ronéo aussi, est-ce que tu penses que c'est possible qu'il fasse la distinction en QCM ou qu'il fasse tomber un piège sur ça ou quoi ? Vu qu'il est pas hyper clair, est-ce qu'il y accorde vraiment de l'importance ?

[Laura Auguste]

hello ! je pensais avoir passé en resolu (dsl)
en tout cas ta reponse est très clair merci

[Laura Auguste]

j'ai enlevé le resolu car une autre question a été posée

[BloodyMary]

up

[Kairématome]

Holaaaaaaa,

Très sincèrement je le vois mal faire un piège sur ça, il ne parle jamais de "diffusion selon le gradient" mais plutôt de "diffusion selon le potentiel chimique (ou électrique)" dans ses QCMs, ne t'en fais pas pour ça

[Laura2.0]

d'accord ca marche
j'ai du changer de compte du à un pbl sur le forum je peux pas passer en resolu j'espere que c'est pas trop embetant
Bonne soirée

[BloodyMary]

Ok, merci bcp