Normale adaptée

[Cataleya06]

Saluut j'ai du mal à comprendre COMMENT une valeur peut être à la fois NORMALE (donc compris dans un intervalle physiologique du genre sodium compris entre un intervalle 135 - 145) ET À la fois INADPTEE . Car pour moi valeur adaptée va forcément de paire avc la valeure normale étant donné que c'est à partir d'un système de régulation (valeurs adaptées) qu'on fixe un intervale de valeurs normales .

Merci de bien vouloir m'éclairer ??

[tamha06]

+1

[Marine00]

Hello !

En fait, le prof a mis un exemple pour cette situation, donc je ne vois pas trop ce qui vous pose pb.
Il vous donne l'exemple d'un désordre de la parathyroïde (qui régule la calcémie).
Dans ce cas, il est possible d'avoir une calcémie dans la norme mais pas adaptée au taux d'hormones parathyroïdiennes dans le sang.

[Cataleya06]

Oui avec la courbe c'est ok on voit bien qu'une valeur peut être normale et inadapté pcq c'est juste de la lecture graphique mais en logique en se détachant de l'exemple du cours j'ai du mal. Mais je pense percevoir mon erreur dit moi Si c'est ca : pcq je pensais que c'était à partir d'un système de régulation qu'on déduisait des valeurs normales mais en fait valait ? normale ( concentration normale de calcium dans le sang) et un système de régulation ( valeur adaptée) n'importe lequelle sont deux choses qui sont Pas lié ?

Est ce que tu peux stp nous rappeler la définition et la diff entre valeur normale et adaptée en l'illustrant si ca ne te dérange pas avc un autre exemple que celui du cours plus parlant peut être qu'on comprendras mieux ^^

[Marine00]

Hello !

Oki, donc en résumé :

* Valeur normale = valeur comprise dans un certain intervalle
Notre patient a une calcémie de 2,20 mmol/L. Sa calcémie est comprise entre 2,10 et 2,50 mmol/L, il s'agit donc d'une valeur normale (puisque comprise dans l'intervalle).

* Valeur adaptée = valeur cohérente avec le système de régulation
La parathormone régule la calcémie.
Notre patient a une calcémie de 2,20 mmol/L et une concentration en PTH de 75 pg/mL.
Or, pour une concentration en parathormone de 75 pg/mL, la calcémie devrait être de plus élevée (env. 7, 38 mmol/L).
La calcémie n'est pas adaptée par rapport à la concentration en parathormone.

Voilou ! Est-ce que tu comprends mieux à présent ?

[Cataleya06]

Reeeee , dsl pour l'attente mais MERCI car cbon je pense avoir (enfin) compris la distinction, du coup on peut tout à fait être en bonne santé en ayant une valeur de calcémie anormale MAIS adaptée par contre dans l'exemple que tu as cité la valeur étant certes normal mais PAS adaptée on est en situation pathologique .
c'est bon ?

[Cataleya06]

[Marine00]

Hello !
Oula, en effet, faut que j'arrête de travailler si tard moi mdr.

Bon du coup, on reprend :

* Evidemment, une valeur anormale n'est pas forcément pathologique.
Je rappelle qu'on définit la normale avec un seuil de 95% à l'aide de la courbe de Gauss.
On prend une population d'individus sains, on mesure le paramètre biologique étudié pour chacun et on fait une représentation graphique de toutes ces valeurs. On obtient alors un courbe de Gauss à partir de laquelle on va définir la normale à 95%.
Donc on exclut par définition 5% des personnes saines de la normale ! (Parmi la population d'individus sains étudiée, 5% auront une valeur anormale bien qu'ils soient sains.)

* Une valeur pathologique est définie par une valeur seuil.
Si la valeur est anormale mais ne dépasse pas le seuil en question -> non pathologique (possible que l'individu appartienne aux 5% d'individus sains qui ne se trouvent pas dans la normale).
Si la valeur est anormale et dépasse le seuil pathologie -> valeur pathologique.

Donc on rejoint bien le prof : "Quand un chiffre est anormal mais pas pathogène, [ni] inadapté, ce n'est pas grave."
En effet, si on prend le cas des 5% d'individus sains (ayant donc une valeur adaptée), qui sont exclues de la normale :
-> Ces individus ont une valeur anormale (= pas comprise les 95% de la courbe de Gauss), qui n'est cependant pas pathogène (leur valeur ne dépasse pas le seuil pathologique puisque ce sont des individus sains) et n'est pas non plus inadaptée (individus appartenant à la population saine).

C'est beaucoup mieux comme ça ! Dîtes-moi, si c'est ok pour vous du coup.

[Alexsan]

Salut je me rajoute

Dans la ronéo p.3 il est écrit "quand un chiffre est anormale mais pas pathogène et inadapté c'est pas grave"
Du coup est-ce qu'on retient : anormale=pathologique ou pas ?
Ou alors est-ce que c'est pathologique mais pas pathogène dans ce cas-là ?

Merci

[LPOUDEROUX]

+1 Alexsan

Coucou ☺️

Dans les anales de 2017, on a « un résultat anormal pour un paramètre biologique plasmatique est une valeur numérique inadaptée selon une boucle de régulation de référence » compté faux

Je ne comprends pas pourquoi car dans le schéma un résultat anormal est obligatoirement inadapté ?

Pouvez-vous m’expliquer le raisonnement s’il vous plait ?

Merci ☺️

[SanGoQcm]

+1 Alex

[Marine00]

Hello @LPOUDEROUX !

La normale est définie avec 95% et exclut donc 5% de la population saine (cf. explication détaillée dans mon message précédent).
Si on prend l'exemple de ces individus sains ayant une valeur anormale (puisque non comprise dans l'intervalle des 95%) :
- leur valeur est anormale
- mais adaptée (puisque ce sont des individus sains).
Donc une valeur anormale n'est pas forcément inadaptée ! ++
L'individu peut très bien être sain.

J'espère que c'est tout bon à présent !

[LPOUDEROUX]

C’est PARFAIT merci beaucoup ?

[Cataleya06]

Pour moi c'est tout Bin Merci , Je passe en résolu , je réouvrirai si nécessaire

[Alexsan]

C'est bon pour moi merci

[SanGoQcm]

Merci