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par **Toupitou** » 28 Mar 2019, 16:17

Bonjour
Dans le qcm 7 de ce cours on nous dit que la calcémie totale augmente mais pas la ionisée.

Donc première question, d'où vient le calcium en plus qui va se fixer aux protéines, si ce n'est pas une partie du calcium ionisé ?

Et ensuite je ne comprends pas le raisonnement, puisque dans les qcm d'avant on insiste sur le fait que ce soit la protidemie qui augmente (donc un rapport relatif au volume de plasma qui diminue) mais la quantité de protéine ne varie pas. Donc pourquoi ça changerait la fraction de calcium qui vient s'y fixer ?
Merci ! :jallaisdire:

par **tchouka** » 28 Mar 2019, 22:37

+ 1 vous pouvez reexpliquer svp un peu cette histoire de calcémie c'est pas très clair

par **El Grago** » 02 Avr 2019, 10:23

par **seattlegrace** » 11 Avr 2019, 17:36

Je me pose la même question et en lisant ton post whaouh, je m'en pose une deuxième?
Tu souleves un point intéressant, je n'avais pas réaliser que même si la protidemie est augmentée, la quantité de protéine elle ne varie pas...

C'est possible d'avoir une explication? ?

par **Marine00** » 11 Avr 2019, 22:45

Hello !

Situation de notre patient :
- protidémie augmentée = masse de protéines par unité de volume --> augmentée
- calcémie ionisée normale = qté de calcium dissous dans le plasma par unité de volume de plasma --> normale
- calcémie totale normale = (qté de calcium fixé aux protéine + qté de calcium dissous dans le plasma) par unité de volume de plasma --> augmentée

Réflexion :

La calcémie totale a augmenté.
Calcémie totale = calcémie ionisée + qté de calcium lié aux protéines par unité de volume de plasma
Or, la calcémie ionisée est normale.
Donc c'est la qté de calcium lié aux protéine par unité de volume de plasma qui a augmentée.

* Le volume de plasma a diminué, donc la protidémie a augmentée.
Si la quantité de protéine par unité de volume a augmentée, et que le nombre d'ions cacium liés à chaque protéine est resté identique --> alors la quantité de calcium lié aux protéine par unité de volume augmenté.

Analogie :

Imaginer une piscine de 1 000 m² avec 5 bateaux gonflables (= les protéines), des étudiants dans l'eau (= les ions calcium dissous dans le plasma) et 2 étudiants par bateaux gonflables (= les ions calciums fixés sur les protéines). On a 10 étudiants dans l'eau et 10 étudiants en tout sur les bateaux.

En situation normale :
Calcémie ionisée = 10 étudiants / 1 000 m² d'eau = 0,01 étudiants/m²
Qté de calcium liés aux protéines par unité de volume = 10 étudiants liés aux bateaux / 1 000 m² d'eau = 0, 01 étudiant/m²
Calcémie totale = 20 étudiants pour 1 000m² = 0,02 étudiants/m²

Maintenant, le volume plasmatique diminue --> le volume d'eau dans la piscine diminue et passe à 500 m².
Par ailleurs, la quantité de calcium ionisé se régule afin de rester constante --> 5 étudiants partent de la piscine car il n'y a pas suffisamment d'eau.

=> La quantité de calcium ionisée est constante : 5 / 500 m² = 0, 01 étudiants/m²

Cependant les étudiants sur les bateaux y restent et ne sont pas vraiment affectés par cette diminution d'eau dans la piscine.
Le nombre étudiants liés aux bateaux reste donc de 10.

=> Qté de calcium liés aux protéines par unité de volume = 10 étudiants liés aux bateaux pour 5 00 m² d'eau = 10/500 = 0,02 étudiants/m²
La qté de calcium liés aux protéines par unité de volume a donc augmentée.

=> Calcémie totale = nombre total d'étudiants dans la piscine par unité de volume d'eau = 15 étudiants pour 500 m² = 0,03 étudiants/m²
La calcémie totale a augmentée.

Pour la calcémie, c'est pareil !! :ghost:

A noter que la calcémie ionisée subit une régulation interne, c'est pourquoi 5 étudiants quittent la piscine lorsque cette dernière voit son volume d'eau diminuer de moitié !
A noter également que la concentration en bateaux gonflables (= protidémie) a augmenté suite à la diminution d'eau dans la piscine (suite à la diminution de plasma).

Voilouuuu ! J'espère vraiment que vous avez compris ! J'ai essayé de vous expliquer de la façon la plus parlante possible pcq je crois qu'avec des protéines, une protidémie, du calcium ionisé, calcium liés aux protéines par unité de plasma et du plasma, j'en aurais sûrement perdu certains. Dites-moi si vous comprenez un peu mieux à présent ? :sad2: