osmoles et osmoles efficaces

[Cataleya06]

Salut une question avait été posé au prof mais je comprends pas trop sa réponse...

« Est ce qu’il est vrai de dire que les osmoles non efficaces attirent l’eau, et que leur déplacement entraîne des mouvements d eau ? Si la réponse est oui, qu’en est- il alors du diagramme du cours n°2 montrant que les osmoles (non efficaces) diffusent librement et donc n’entraînent pas de mouvement d eau ? La phrase initiale ne serait donc pas totalement vraie. »


réponse du prof : La nuance est la suivante : avec une membrane sélective comme la membrane plasmique, une osmole non efficace diffuse selon son potentiel chimique (et électrique éventuellement) ET elle induit des transfert d’eau avant d’être à l’équilibre. C’est le cas du glucose, des acides aminés, de l’urée. Cependant, la membrane se comporte comme si elle était imperméable au sodium et par conséquent, le sodium induit seulement des transferts d’eau.

D'abord , j'ai du mal à assimiler le fait qu'une osmole non efficace puisse induire des transfert d'eau car il me semblait que seul le sodium (et les protéine qui sont IMPERMEABLES à la mb mais ça c'est autre chose) pouvait être à l'origine de mouvements d'eau.
je vais tenter de m'auto répondre mais je ne suis pas sure.. TOUTES les osmoles peuvent induire un transfert d'eau mais le sodium est la SEULE osmole qui induit un transfert d'eau PCQ elle ne peut pas traverser la membrane ?? Pcq du coup si différentes osmoles entraînent un mouvement d'eau , sont imperméables à la membrane à quoi bon insister sur le fait que le sodium est la seule osmole efficace ??

Ensuite , je ne vois pas ce que le prof insinue par "seulement" que le sodium ne peut pas se diffuser selon son PC ou PE , ce qui est pourtant faux, dans les expériences qu'on voit en cours on voit que le Na peut diffuser via ses canaux selon son PC


merci de bien vouloir m'éclairer et désolé pour la longueur du post !!

[Trident]

Salut !

Alors ton auto-réponse n'est pas très claire

Je vais prendre l'exemple de la perfusion d'urée :

L'urée est une osmole NON efficace car la membrane possèdent des transporteurs pour cette urée et elle peut donc diffuser librement selon son PC.
Comme sa concentration augmente dans le VEC, l'urée va diffuser vers le MIC pour équilibrer ses concentrations, mais augmente donc la concentration en urée intra-cellulaire (tu me suis ?). Ainsi, l'eau va également diffuser vers le MIC pour que la concentration reste équivalente à l'intérieur et à l'extérieur de la cellule.

Lorsque le prof dit qu'une osmole efficace (le sodium +++) induit seulement des transferts d'eau c'est parce qu'elle ne peut pas diffuser contrairement à une non efficace. Donc pour équilibrer ses concentrations, elle est "obligée" de créer un appel d'eau.

Je t'ai donné une explication très imagée pour que tu puisses comprendre, j'espère que c'est plus clair pour toi

[Cataleya06]

ça marche merci et déso du retard de réponse