Tut 2 QCM 5 Item C

[Sachacetabulum]

Bonsoir !

Premièrement, merci pour ce sujet !

Ensuite, je ne comprends pas pourquoi cet item est compté comme faux. Puisqu'en effet, étant donné que l'on a une sténose, on va avoir augmentation de la vitesse de circulation à ce niveau, donc augmentation de la pression terminale !

Du coup, je ne sais pas trop quoi penser...

Merci d'avance !



PS : Marine00 tes QCM sont vraiment le reflet de ta personne : ils sont au top ! # perfection
De la part du président de ton fan club officiel

[Niccoliculi]

+1 je ne comprends pas quel terme varie plus que l'autre

[Grohl]

Pression terminale = P+0,5*rho*v2, v augmente mais P diminue pour compenser (c'est l'item A les kikis) donc au final la pression terminale change pas

Aller bisous les cofillots

[Niccoliculi]

Hummm oke d'accord !!! merci a toi
Et merci pour vos QCM

[Sachacetabulum]

Merci Grohl !

[Tristampax]

Salut perso j'ai aussi compté la C vrai car la vitesse étant au carré dans l'équation "Pression terminale = P+0,5*rho*v2"
pour moi ça aurait du forcément augmenté malgré la diminution de P et j'ai pas trouvé la partie du cours qui dit que dans le cas d'une sténose la pression terminale reste inchangé... Si vous pouvez m'aidez..

De plus vous dites que la pression d'aval reste aussi inchangée mais Si "Pression d'aval = P-0,5*rho*v2" alors là c'est évident que si P diminue et v augmente alors la pression d'aval devrait diminuer..
Aled je suis perdu

[Mikalach]

Salut à tous !!

Je savais bien que j'aurais des questions concernant cet item

Déjà sachez qu'il est directement inspiré des annales (2013-2014) donc vaut mieux faire faux au tut que au concours !

Concernant l'explication,

Sténose : le diamètre diminue et la vitesse augmente

Du coup la pression cinétique augmente et la pression latérale=statique diminue ça on a tous compris

La pression terminale, c'est la somme de la pression cinétique et la pression statique

Au final bien que la pression cinétique sois augmentée, elle est compensée par le fait que la pression statique diminue, comme l'a très bien compris grohl !!
On peut faire exactement le même raisonnement pour la pression d'aval qui sera également inchangé pour une sténose

Ça peut vraiment faire des dégâts au concours cet item donc retenez bien cette notion

[Tristampax]

Coucou Mikalach, je me permets d'insister mais ça n'a aucun rapport avec une histoire de double correction ou quoi juste parce que comme tu dis c'est un item qui est tombé et qui pourrait retomber au CC..

D'abord un des points qui me dérange le plus et pas qu'à moi, je connais plusieurs personnes qui ne comprennent pas l'explication, c'est pour la Pression d'aval, on a :

Vous dites bien dans la correction que la Pression d'aval (tout comme la Pression terminale) reste inchangée au niveau de la sténose (et tu le redis dans ton message)
Alors qu'on sait qu'au niveau de la sténose la Pression latéral diminue et la vitesse augmente, donc, d'après la formule ci-dessus, cela obligerait mathématiquement la pression d'aval de diminuer... si tu penses que le prof ne serait pas d'accord avec cette version serait il possible de lui demander son avis/explication ?

Et concernant la Pression terminal (objet du QCM) on a :

Donc là, comme Grohl l'a expliqué, on pourrait penser que comme la Pression latéral diminue et que la vitesse v augmente il y'aurait une sorte d'équilibre et que la Pression terminale resterait inchangé... SAUF que la vitesse est mise au carré dans la formule donc on aurait une augmentation plus forte liée à la vitesse, que de diminution liée à la perte de Pression latéral... Et donc au final une augmentation de la Pression terminal (ce qui serait corrélé à la diminution de Pression d'aval)


Encore une fois désolé d'insister mais là les formules parle d'elle même pour moi...
Bonne journée à vous !

[Raksu]

+1 Tristandon faut demander au prof ce qu'il en pense ...

[Toupitou]

+1
Et merci pour ce tutorat !

[Mikalach]

Salut Tristandon !

Il y a aucun souci, tu fais bien d'insister et d'aller au bout des choses !

1) Concernant la pression terminale, je suis absolument sur de moi même si effectivement la vitesse au carré peut faire penser que la pression cinétique augmente plus que la pression cinétique et donc que la pression terminale augmente..

Je te joins la réponse du prof à ce sujet qui date de 2015 comme quoi le débat a déjà eu lieu

" Les étudiants ont du mal à appréhender ce qu’il se passerait dans le cadre d’une sténose : la pression terminale serait-elle inchangée par l’équilibre entre diminution de pression latérale et augmentation de vitesse ?

Oui, c’est juste.
L’intérêt de la notion de pression terminale est :
- De savoir que ce n’est pas la pression latérale (qui intéresse le catéthériseur par exemple) ;
- Que la comparaison de la Pterminale et de la Platérale permet de calculer la vitesse d’écoulement "


2) Concernant la pression d'aval, en fait j'avais tendance à penser que par réciprocité du fait que la pression terminale était inchangée, il en était de même pour la pression d'aval

Mais comme tu l'as souligné, il y a une incohérence mathématique dans ce raisonnement au vu de la formule qui implique clairement une diminution de la pression d'aval dans le cadre d'une sténose..


Au final, pour une sténose :

*La pression terminale est inchangée.. le prof l'a confirmé lui-même

*La pression d'aval : je demanderai comment elle varie au professeur Darcourt et je reviens vers vous

[Tristampax]

Merciiii beaucoup !! J'attends la réponse du prof avec impatience pour la Pression d'aval !
Et t'as réussi à me convaincre pour la Pression terminale, donc merci pour toutes ces explications encore

[Mikalach]

Salut à tous !

Le prof a répondu à notre question, allez jeter un coup d'oeil !

Pour ceux qui ont la flemme,

Une sténose implique :

* pression terminale inchangée (confirmée encore une fois par le prof)

*pression d'aval diminué

Bravo à Tristandon d'avoir insisté

[Sachacetabulum]

Ca marche ! Merci !

[Tristampax]

Merci beaucoup !!