Tutorat 1 QCM4 Item A

[Dolly Pranne]

Salut !

J'ai juste une petite question par rapport à l'item A du QCM4 qui me pose problème :
"Le CH4 a une VSEPR de type pyramide à base triangulaire"
Cet item est compté faux et a pour justification : "déjà le CH4 c’est un tétraèdre, même pas besoin de faire la VSEPR pour savoir ça"
En fait j'arrive pas à savoir si l'item est compté faux pour la forme ou pour le fond
Peut être que je me trompe, mais un tétraèdre C'EST une pyramide à base triangulaire par définition... Et comme vous justifiez en disant que c'est un tétraèdre je trouve ça bizarre
À moins que ce ne soit faux parce qu'il y confusion entre VSEPR et géométrie... Mais du coup le justification ne colle pas !
Bref désolée mais je suis complètement perdue...
J'espère que c'est compréhensible au moins
Merciiiiii encore pour tout votre travail

[QuentinC]

Un tétraèdre, c'est .. une pyramide, à base triangulaire.
Qu'est-ce qu'une pyramide à base triangulaire ? C'est un tétraèdre !

Alors je crois comprendre "l'erreur" des tuteurs, qui tient au fait que dans le bouquin du prof, il fait une distinction entre les deux dans ses schémas, il marque bien AX4: tétraédrique et AX3E : pyramide à base triangulaire
Mais c'est une ambiguïté du prof: en géométrie, tétraèdre et pyramide à base triangulaire, ça désigne la même chose.

Cependant, je pense que si l'item est faux, c'est par la justification du B, pas par la justification du A.

Perso j'ai mis AB à ce QCM, mais étant donné que la justification du B est vraie (je cite le bouquin: "Le type VSEPR noté AXnEm est différent de la géométrie de la molécule (tétraédrique ou coudée par exemple)", soit c'est E, soit c'est AB, mais ça peut pas être A ... A moins que de dire "de type pyramidal" et pas "pyramidal" tout court rende la désignation vraie ?

ça serait cool d'avoir une réponse tuteur pour que tout le monde soit sur la même longueur d'onde sur les termes.

[Dolly Pranne]

Oui je suis complètement d'accord avec toi, j'ai mis AB aussi...
Après comme tu dis, la formulation peut peut-être jouer :
Item A "VSEPR de type pyramide à base triangulaire"
Item B "VSEPR tétraèdrique"
Je suis primante donc je me fais sûrement des films mais bon... J'attends la réponse des tuteurs

[Dory]

Salut à vous!

Le prof différencie bien tétraèdre et pyramide à base triangulaire!
Je suis d'accord avec vous que sur le principe, une pyramide à base triangulaire et un tétraèdre sont géométriquement identiques mais si on parle de la VSEPR, ils sont différents.

Le tétraèdre ressemblera à ça :

tétraèdre.png (82.4 Kio) Vu 160 fois

On voit l'atome central entouré de 4 groupements

La pyramide à base triangulaire sera différente :

pyramide base tri.png (30.21 Kio) Vu 160 fois

Vous voyez bien que ça a le même "moule" que le tétraèdre mais le "E" symbolise un dnl qui ne se verra pas donc au final c'est comme si c'était un tétraèdre avec un groupement manquant (le dnl que l'on ne voit pas)

En résumé, si le prof vous dit que le CH4 est une pyramide à base trigonale, vous le comptez faux! C'est un tétraèdre

Juste une remarque comme ça, en PACES vous allez apprendre pleins de trucs qui ne reflètent pas nécessairement vérité, ne vous posez pas trop de questions! Vous apprenez la version du prof, c'est ça qui fait foi au cc et pas la vérité absolue! Plus vite vous vous habituez mieux c'est

Donc l'item A c'est le fond qui est faux et l'item B c'est la formulation

C'est mieux?

[Dolly Pranne]

Whaou c'est juste parfait merci beaucoup ! Je comprends beaucoup mieux comme ça !
Du coup l'item juste aurait été "Le CH4 a une VSEPR de type tétraèdre"
Franchement merci énormément pour ta réponse tu viens d'éclairer un énorme point obscur !! Je ne ferai plus jamais cette erreur au moins
Merci merci merci merci