Exercice physique ronéo 16 p.7

[gumpel]

Coucou, j'ai un soucis avec la partie sur la concentration en urine. On nous dit que dans un cas de transpiration on se retrouve avec une activation du système RAA, donc réabsorption de sel dixit ronéo "au final on aura des urines avec très peu de sodium" puis deux lignes après le prof dit que les urines seraient très concentrées...

Pour moi je ne vois pas la nécessité de réabsorber le sel si on est déjà en hypernatrémie... j'aurais plutôt vu un faible volume urinaire (activation ADH) et très concentrée (inhibition RAA)

Merci d'avance

[Bitchface Malone III]

+ 1

[Amelistidine]

salut,

j'ai aussi beugué sur ce passage, voila ce que je me suis expliquée (j'en suis pas sure à voir avec un tuteur).

1) perte d'eau --> hyperosmolarité --> sécrétion HAD pour réabsorber de l'eau de l'urine et baisser l'osmolarité (ça ça semble logique)
2) baisse vol extra cellulaire --> baroRC le capte et active le Système RAA--> récupération du Nacl dans 'l'urine" (au début je trouvais ça chelou mais en fait après réflexion le fait de récupérer du Nacl va augmenter transitoirement l'osmolarité extra cellulaire puis l'eau va réaliser son équilibre osmotique et passer du milieu cellulaire vers l'extra cellulaire) au final on a bien augmenter notre vol extra cellulaire (ce qu'on voulait).

Pour histoire des urines concentrées avec peu de sodium je pense qu'il faut voir ça en globalité, genre comme tu veux pas pisser beaucoup d'eau (sinon tu retombes en hyper osmolarité, le pb de départ), du coup t'as un petit volume d'urine et après c'est normal qu'il n'y ait que très peu de Nacl dans les urines (si il y en avait bcp, le VEC diminuerai et on repart a la case départ). Du coup un petit peu de nacl par rapport à un mini volume ça fait qqch de concentré.

voila mon raisonnement je sais pas ce que ça vaut et je serai bien preneuse d'uneconfimation ou correction d'un tuteur pour éclaircir tout ça !

[McCœloMic]

Je veux bien explication aussi!
Merci

[gumpel]

Ame98 je suis tout à fait d'accord avec toi !! je pense que c'est exactement la bonne explication, ça m'embrouillait dans le sens où faut vraiment voir ce système RAA comme lié à la pression du volume extra-c via les barorecepteur. Et pour l'urine je suis aussi d'accord, d'autant plus il y'a surement d'autres déchets qui augmentent la concentration des urines (outre Na et Cl)

Chaud pour une confirmation mais à mon avis t'as tout capté

[Lucastérion]

Je pense que tu as raison ame98 car ce système est aussi repris dans le cas de l’hemorragie !

[Scarlett]

Je pense que l'explication doit être ça pour le système RAA
Pour la concentration je me suis fait le même explication mais du coup en qcm on compte quoi vrai ? très concentré ou peu concentré ?

[Mrs.zweig]

+1 pour une explication

[Shasha]

up

[Mrs.zweig]

+11111

[media]

+111 parce qu'on répète la même chose en "perte eau et NaCl" : "des urines très peu concentrées en sodium et en chlore" et juste après "les urines sont très concentrées, très foncées" du coup je comprenais pas trop.. l'explication de Ame98 semble juste mais une confirmation serait cool SVP

[Pierre Feuilcizo]

+1 aussi pour une confirmation svp, Merciii !

[PA]

Bonjour à tous !! Alors pour cette histoire d'urines peu concentrées en sodium/chlore mais concentrées

Déjà pour Ame98 on est ok, vous savez que :

Sécrétion d’HAD --> reabsorption de l’eau
+ Sécrétion d’aldostérone --> RÉTENTION HYDRO SODÉE, les urines seront peu concentrées en Cl et en Na

--> les urines seront très concentrées en molécules autres que le sodium et le
chlore, il y a pleins d’autres molécules qui sont éliminées par les urines (les déchets !) et comme il n’y a pas beaucoup d’eau les urines seront très concentrées.


Pour répondre à ta question du tout début, certes on a une osmolarité efficace augmenté (hypernatrémie etc), mais on veut conserver notre liquide comme on est déjà en hypovolémie, donc on va garder tout ça, l'osmolarité efficace trop élevé est notamment compensé par la SOIF provoquée par cette augmentation d'osmolarité efficace !!

On est tout bon ?

[PA]

Edit :

Concernant la phrase d'Ame98 " au début je trouvais ça chelou mais en fait après réflexion le fait de récupérer du Nacl va augmenter transitoirement l'osmolarité extra cellulaire puis l'eau va réaliser son équilibre osmotique et passer du milieu cellulaire vers l'extra cellulaire) au final on a bien augmenter notre vol extra cellulaire (ce qu'on voulait). "

J'ai discuté avec mon co-tut, attention !! Le but de réabsorber le sel ça va être de favoriser la reabsorption d eau au niveau du rein ++ et favoriser l absorption d'eau au niveau de l intestin ++ !! (oubliez pas qu'on va avoir soif ++)

Le raisonnement n'est pas vraiment bon parce qu'on ne veut pas encore plus déshydrater les cellules ce serait encore pire ! C'est vraiment pas bon d avoir une déshydratation du MIC !

(De plus si vous regardez la ronéo il est écrit que déjà au début de la perte d'eau, on a un diffusion du VIC vers le VEC (car le VEC diminue donc --> son osmolarité efficace augmente) donc vraiment, on pense que le fait de récupérer le Na permet de favoriser la réabsorption de l'eau au niveau du rein et favoriser l'absorption de l'eau (quand on boit) et conserver un max de volume, c'est pas la pour déshydrater encore + les cellules).

[Amelistidine]

je viens de comprendre ma bêtise, merci pour tes réponses