tut 3 qcm 30

[laura_viglino]

encore moi

je comprends pas pourquoi dans " les pressions de la cavité thoracique sont généralement positives CAR cela facilite l'entrée d'air dans les poumons lorsque le diaphragme thoraco/abdo se contracte" Tout est faux ?

pour moi la raison est vrai : la contraction du diaphragme facilite l'entrée d'air

j'ai peut être mal compris la phrase ..
merci bonne soirée

[A!ex]

+1

[Justine!]

+1 j'ai raisonné pareil !

[umoteck]

+1

[sebastienhf]

Salut ! Je crois que comme il y a marqué "cela" en gros la phrase dit que c'est la pression positive qui facilite l'entrée d'air, et comme c'est la pression négative toussa toussa.. la 2ème partie devient F, a confirmer

[Aveline]

+1

[MiniPfiou']

C'est vrai que le ´ cela ' porte à confusion mais moi même en ayant eu faux je pense que c'est tirée par les cheveux et qu'on sait pris la tête pour rien

[mariegallo]

Moi aussi j'ai mis D car il faut prendre les phrases séparément , je comprend pas le raisonnement. ..

[BOB]

Salut ? Sébastien a tout à fait raison !

Il on j'aurais mît "car en s'abaissant le diaphragme fait rentrer l'air dans les poumons"

Désolé si ca vous a perturbé

[Aveline]

Mais ce n`est pas un item...il faut regarder séparément les phrases, non?

[BOB]

Pas forcement, en soit la cause peut avoir une action sur le fait. D'ailleurs cést une phrase une seule donc on peut lier les deux "items"

[Chewbacca]

salut je suis peut être trop fidèle à la ronéo mais en tout cas page 7 de la ronéo 3 on dit "le diaphragme se sert de pressions positives ET négatives pour remplir les poumons d'air".. Donc clairement on ne distingue pas les types de pression négatives et positives.. comment pouvait-on connaître la réponse?

[MiniPfiou']

Vraiment ambiguë en tous cas

[Bluebird]

+1

[Bené]

+1

[La_Copine]

+1

[BOB]

re

Alors concernant ce passage de la ronéo, je vous accorde que la phrase est mal formulée...

En fait le processus est plutôt mécanique :
Vous avez des pressions plutôt négatives dans le thorax et plutôt positives dans l'abdomen. Ca je pense que vous le savez tous !

Lorsqu'on inspire, le diaphragme se contracte, c'est un phénomène actif qui repousse les viscères abdominaux vers le bas, on est donc en travail positif. Mais si a chaque inspiration il fallait vaincre les pressions abdominales sans aucune aide extérieure, on utiliserai bcp trop d'énergie.
Le fait qu'on soit en pression négative va alors faciliter le remplissage des poumon, car votre thorax n'a qu'une seule envie, c'est de combler ce "vide", du coup l'air entre dans les poumons très facilement apres que le mouvement ait été initié par le diaphragme.

Le hic de la ronéo, c'est que les pressions positives vont bien jouer un rôle, mais pour l'expiration ! (ce qui ne concerne donc pas l'item)
Il faut savoir que l'expiration est un phénomène passif ! Les poumons se vident d'eux mêmes, il n'y a pas de muscles qui se contractent pour vider les poumons. Et ceci est possible grace aux pressions positives abdominales qui vont remonter le diaphragme lorsque ce dernier se relache

C'est la que le prof fait l'analogie du piston. Si vous tirez un piston (contraction du diaphragme) vous allez faire rentrer de l'air, ou créer un vide, et lorsque vous relacher tout, le piston revient automatiquement en place (expiration, passive)

Dans cet item le fait est faux car les pressions positives jouent un rôle dans l'expiration, lors de l'inspiration elles ont plutôt tendance a s'opposer à l'entrée d'air dans les poumons. Et comme "cela" se rapporte aux pressions positives, le fait ne peut pas être juste

Vous comprenez ?
Une fois de plus on est désolé que ça vous ai posé problème, mais a la fois ça permet d'éclaircir des points importants apparemment flou dans la ronéo... c'est un mal pour un bien
J'espère que mon explication est clair et qu'elle vous permettra à tous de comprendre ce mécanisme

Bon courage a tous

[Justine!]

Saluuut !

C'est bon pour moi je crois avoir compris le truc, merci beaucoup pour cette explication parfaite !

Bonne journée

[laura_viglino]

ta réponse me convient !

mais juste pour précision, dans un qcm cause/effet (au concours) ça sera bien possible d'avoir une phrase "non dissociable" ? avec un "cela" par exemple qui relie la 2eme partie à la première ?

merci après je passe en résolu !

[BOB]

Oui oui biensur, c'est possible !
Au début c'est pas toujours évident de trouver un lien de causalité ou non entre les deux propositions, mais à force d'en faire ça vient vite