item du Pr guignard

[zeuli]

Salut

Dans son premier cour, il y a des qcm dont plusieurs item me posent un p'tit soucis :
- "l'osmose est un transfert d'eau et de substance diffusibles vers un soluté non diffusible"
C'est pas que valable pour l'eau l'osmose , non ? (osmose => solvant et dialyse =>soluté)

- "En gelant à la pression atmosphérique normale l'eau se contracte"
Je ne vois pas pourquoi c'est faux

- "Les liaisons hydrogène lient les pôles hydrogène de 2 molecules voisines"
Je ne comprends pas trop cet item...

- "Les liaisons hydrogènes sont toutes rompues lorsque la glace fond à 0°C"
Pourquoi c'est faux ?

Merci d'avance

[Dawn]

Coucou !

Dans son premier cour, il y a des qcm dont plusieurs item me posent un p'tit soucis :
- "l'osmose est un transfert d'eau et de substance diffusibles vers un soluté non diffusible"
C'est pas que valable pour l'eau l'osmose , non ? (osmose => solvant et dialyse =>soluté)
il me semble que cette définition est correcte : je pense que dans l'eau qui circule il y a toujours des petites substances qui transitent avec et ce vers les compartiments où des solutés ne peuvent diffuser --> comme des grosses protéines par ex.

- "En gelant à la pression atmosphérique normale l'eau se contracte"
Je ne vois pas pourquoi c'est faux
en faite c'est le contraire --> les molécules d'eau se tiennent à distance les unes des autres, elles s'éloignent => la densité de la glace est plus faible que celle de l'eau liquide /!\

- "Les liaisons hydrogène lient les pôles hydrogène de 2 molecules voisines"
Je ne comprends pas trop cet item...
les liaisons hydrogènes, sont les liaisons faibles qui lient deux molécules d'eau entre elles ("2 molécules voisines"). Mais elle ne fait pas la liaison entre les 2 molécules par leur pôle hydrogène --> autrement dit, ce n'est pas une liaison H-H ==> c'est une liaison O-H

- "Les liaisons hydrogènes sont toutes rompues lorsque la glace fond à 0°C"
Pourquoi c'est faux ?
les liaisons ne sont pas TOUTES rompues lors de la fonte de la glace à 0°C --> dans l'eau liquide il y en a qui persistent.
C'est la CHALEUR, la TEMPERATURE qui rompt toutes les liaisons.

Voilou ! J'espère que ça t'aide et que c'est bon

[zeuli]

Merci enormément c'est parfait !

[Dawn]

De rien
Manque plus que la confirmation ou correction

[P-A]

Les explications me semblent parfaites

[Dawn]

Merci de la confirmation P-A

[zeuli]

Merci à vous !

J'aurai une autre petite question :s
Cette fois ci c'est cet item : "Dans une solution aqueuse certaines molecules d'eau sont assemblées selon une structure cristalline" (l'item est vrai)
Mais c'est un liquide donc normalement ca devrait être pseudo cristalline, non ? C'est quand solide c'est une structure cristalline

voila merci d'avance !

[Dawn]

J'aurai une autre petite question :s
Cette fois ci c'est cet item : "Dans une solution aqueuse certaines molécules d'eau sont assemblées selon une structure cristalline" (l'item est vrai)
Mais c'est un liquide donc normalement ca devrait être pseudo cristalline, non ? C'est quand solide c'est une structure cristalline

Cet item est bien vrai.
Explications:
L'eau liquide a une structure speudo-cristalline = certaines molécules liées entre elles par les liaisons hydrogènes --> structure cristalline + d'autres molécules libres, seules

C'est mieux ?

[zeuli]

A oui d'accord, faut faire attention à "certaines"
Merci

Un autre ptit truc... désolée avec toutes ces quetions
Je ne comprends pas pourquoi la loi de fick s'applique à la diffusion libre et à la dialyse alors que la dialyse n'est pas une diffusion libre...

[Ilan]

Un autre ptit truc... désolée avec toutes ces quetions
Je ne comprends pas pourquoi la loi de fick s'applique à la diffusion libre et à la dialyse alors que la dialyse n'est pas une diffusion libre...

la loi de fick c'est un deplacement de molecule du plus concentre vers le moins concentre donc oui la loi de fick s'applique a la diffusion libre mais pas uniquement car la dialyse c'est quoi? C'est la diffusion du soluté a travers une membrane donc ce soluté va suivre le gradient de concentration et aller dans la partie la moins concentré. donc pour resumer la loi de fick ( du + VERS le -) s'applique pour la diffusion libre et a la dialyse; de plus tu peux avoir diffusion libre avec une dialyse car c'est deplacement de soluté a travers une membrane quelconque. voila j'espere ne pas avoir dit de betise sinon corrigez. A+

[zeuli]

Je comprends mieux merci beaucoup Ilan

[Mariiiine]

Bonjour à tous !
j'ai toujours un problème avec cet item "en gelant a la pression atmosphérique normale, l'eau se contracte"
Si tu peux reexpliquer Dawn, ou P-A ca serait cool ;p pour le reste je suis okay

Pck pour moi, si ça gèle, la température diminue, donc --> froid donc les mol se contracte sur elle meme, elles se dilatent pas ... Boh de l'aide?

[P-A]

Bonjour à tous !
j'ai toujours un problème avec cet item "en gelant a la pression atmosphérique normale, l'eau se contracte"
Si tu peux reexpliquer Dawn, ou P-A ca serait cool ;p pour le reste je suis okay

Pck pour moi, si ça gèle, la température diminue, donc --> froid donc les mol se contracte sur elle meme, elles se dilatent pas ... Boh de l'aide?

http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=230&t=20249#p152949

N'hésite pas si tu comprends toujours pas

[Mariiiine]

si on avait remplacé "en gelant" par "en fondant" donc passage de l'état solide à l'etat liquide , et non l'inverse comme il est dit dans l'item, ca aurait été juste ?

Si c'est ça j'ai compris ! si c'est pas ça...

[P-A]

exact

[Dawn]

On peut vraiment dire que l'eau se contracte quand elle passe au stade liquide ?
C'est pas plus correct de dire qu'elle se relâche ? les molécules (une partie) sont désorganisées mais elle ne se contracte pas pour autant ?

Je suis désolee si je joue sur les mots

Merci d'avance

[Mariiiine]

pour moi c'est se contracter !
regarde le lien que m'a mis P-A, il a donné une bonne explication

[Dawn]

Ah oui en effet si se contracter = prendre moins de place, tout me va

Merci Mariiiine et P-A