Pertes insensibles

[Norubio]

Bonjour, j'ai un petit problème concernant une phrase du cours du professeur Launey sur le milieu intérieur :

"L'évaporation se produit au niveau de la peau et des muqueuses respiratoires : pertes insensibles (respiration++ : on libère de l'eau sous forme gazeuse, pertes urinaires, fèces) qui sont de 600mL/24h soit 390 Kcal/24h"

Est-ce qu'il faut comprendre que pour le professeur les pertes urinaires et par les selles font partie des pertes insensibles? Ce serait contradictoire avec le cours du professeur Guignard, et il ne s'agit pas non plus de pertes par évaporation, mais apparemment il considère aussi que ces pertes peuvent être modulées selon le milieu extérieur ou la situation. Donc à un item du type "Les pertes insensibles peuvent varier selon les besoins" il faudrait compter juste d'après le cours du Pr. Launey et faux d'après le cours du Pr. Guignard.

Ensuite, je ne comprends pas vraiment la valeur des "600 mL/24h", si on intègre les urines on est déjà à 1,5L/jour, donc est-ce qu'il faut comprendre que ces 600mL correspondent seulement aux pertes dues à la respiration? D'autant que l'item au concours de l'année dernière "la respiration permet par évaporation de perdre 390Kcal/24h" semble juste.

Voilà, merci d'avance et en attendant une réponse bonne journée!!

[P-A]

Bonsoir

Voilà mes notes de l'an dernier, apparemment, c'est une erreur de la ronéo

Les échanges thermiques :
- Radiation
- Convection : concerne la circulation sanguine cutanée..
- Conduction : assis longtemps sur un banc pertes minimes de chaleur.
- Evaporation : concerne les glandes sudoripares ; pertes insensibles (respiration) 600mL/j = 390kcal/j ; pertes urinaires, fèces, sudation ++ (1L/h = 8730 kJ/h, H2O + NaCl ( déshydratation + besoin de pallier les pertes de NaCl).

Donc normalement, plus de problèmes

Bonne soirée

[Norubio]

D'accord, c'est parfait, merci beaucoup!

[Shawn Jones]

Bonsoir
pertes urinaires, fèces, sudation ++ (1L/h = 8730 kJ/h)

je pense que ce n'est pas possible. ça voudrait dire qu'on brule la totalité de notre apport calorique journalier ( 8730 kJ/4 --> ~2200 kCal) chaque heure à travers la transpiration. et qu'on doit boire pas moins de 24L par jour (moi perso c'est pas le cas) pour ne pas se déshydrater. Je sais que la valeur est dans son poly, mais par conséquent je sais pas trop quoi répondre si on demande les pertes journalières au concours

[P-A]

Bonsoir
pertes urinaires, fèces, sudation ++ (1L/h = 8730 kJ/h)

je pense que ce n'est pas possible. ça voudrait dire qu'on brule la totalité de notre apport calorique journalier ( 8730 kJ/4 --> ~2200 kCal) chaque heure à travers la transpiration. et qu'on doit boire pas moins de 24L par jour (moi perso c'est pas le cas) pour ne pas se déshydrater. Je sais que la valeur est dans son poly, mais par conséquent je sais pas trop quoi répondre si on demande les pertes journalières au concours

Je ne pense pas que le 1L/h était la sudation ordinaire. On ne sue pas 1L par jour. Mais en période d'entrainement, tu peux très facilement arriver à 1L/h (voire 4 ou 5).
Ensuite, tu n'auras jamais les mêmes valeurs selon les différentes sources, parce que ça dépend :
- de toi : est-ce que tu transpires efficacement (le but est de transpirer et non de suer ; donc de transformer le liquide en gaz)
- de la température extérieure : s'il fait froid, tu transpires pas
- de l'humidité : dans la forêt amazonienne, tu sues très rapidement, car l'air est déjà très chargé en eau (au contraire, au Maroc à 40°C, tu sues moins qu'à Nice quand il fait 32°C, parce que l'air est plus humide à Nice)
- du milieu : dans l'eau à 20°C, tu transpires moins que dans l'air à 20°C (les échanges se font plus rapidement dans l'eau, donc tu auras moins besoin d'évacuer de chaleur) ; idem avec le vent, donc selon le sport (si tu cours vite, tu es plus sec )

Bref, on trouve un peu toutes les valeurs pour ça... Celle de Crenesse est clairement extrême (je lis plutôt 600kCal/L d'eau, mais bon, c'est pas fixe comme valeur )

Donc garde en mémoire la valeur donnée

[Shawn Jones]

ok merci beaucoup pour cette réponse (très très complète) !!

[kelis]

Bonsoir

Voilà mes notes de l'an dernier, apparemment, c'est une erreur de la ronéo

Les échanges thermiques :
- Radiation
- Convection : concerne la circulation sanguine cutanée..
- Conduction : assis longtemps sur un banc pertes minimes de chaleur.
- Evaporation : concerne les glandes sudoripares ; pertes insensibles (respiration) 600mL/j = 390kcal/j ; pertes urinaires, fèces, sudation ++ (1L/h = 8730 kJ/h, H2O + NaCl ( déshydratation + besoin de pallier les pertes de NaCl).

Donc normalement, plus de problèmes

Bonne soirée

Bonjour
Je ne pense pas que ça soit une erreur de la ronéo étant donné que sur une photo d'une des diapos du cours, il y a bien marqué que pertes insensibles ( resp+++, pertes urinaires fèces).
Voici la photo ci-joint

[P-A]

Si j'ai corrigé ça, c'est que Crenesse avait demandé de modifier (j'ai toujours recopié uniquement les diapos, sauf modif de Crenesse).

De toute façon, c'est logique, dans la mesure où les fécès représentent 300mL/jour, et que l'on ai censé uriner autour d'1L - 1,5L... Alors je vois mal comment on fait pour arriver à 600mL/j Oo

Et je vois pas vraiment en quoi uriner est une perte insensible (pareil pour fécès...).
Pour moi, les pertes insensibles, c'est la respiration et la transpiration. Et si on ajoute urines et fécès, on arrive aux 2,5L de pertes hydriques.

[kelis]

Ah okay
Merciiii PA !!