ccb qcm 14

[max.l]

salut, le pot d'action nait entre le corps cellulaire et l'axone... donc il me semble que l'axone n'a pas de potentiel gradué..
merci de clarifier le truc..
(Outre le pb d'ue3 ou c'était un peu nawak, le ccb m'a bien plu)
sur ce, bon week end a tous.

[AIex]

Oui, si jamais la personne qui rédigé ce QCM pourrait faire un bref récapitulatif avec une réponse détaillée ... Parce que je comprends pas pourquoi on dit que le PA est constant (pour moi il augmente jusqu'à un certain point où les canaux sodium se ferment puis redescend jusqu'à -90 mV pour revenir à -70 mV).

Bien que je sois d'accord avec le message ci-dessus, la réponse devrait être E au final.

[P-A]

Salut

Pour AIex : l'ampleur de la dépolarisation, c'est la différence entre le potentiel de repos et la valeur maxi (toi, c'est tout le PA que tu décris, mais dans le QCM, on regarde simplement la "valeur" de la dépolarisation qui avance le long de l'axone). Cette valeur est constante peu importe la localisation sur l'axone

Pour ce qui est du PG sur l'axone, j'avoue que je ne suis pas sûr à 100%... majoritairement, ce sont des PA, mais artificiellement, ça doit surement être possible (et dans l'item, on ne discute pas vraiment la présence ou pas du PG, mais plutot l'ampleur de la dépolarisation ; donc à moins que ce soit formellement impossible, je n'y vois pas de problème), mais je vais laisser répondre mon/ma co-tut qui a fait le QCM, ça sera plus clair et plus simple

[TeQuila]

Salut et merci pour ce ccb

juste un + 1 car je ne comprend pas pourquoi c'est pas la réponse E

Le potentiel gradués diminue d'ampleur certes mais au niveau des DENDRITES et du CORPS CELLULAIRE ?!
Et le Potentiel d'Action se propage le long de l’Axone !!

so Why ?

[Will.Du]

j'ai réfléchi pareil !! jsuis rassuré ^^

[calexa]

+1
j'ai pensée exactement pareil!! beau piège

merci en tout cas pour ses sujets !!!!

[♣WAJDI♣]

Je suis d'accord avec la correction !

[Will.Du]

perso quand je dis "j'ai réfléchie pareil" je voulais dire pareil que tout ce qui ont fait faux mdr ^^

[Jipé]

Je suis d'accord avec la correction !

Idem, la zone gâchette permet l'initiation du PA, mais dans le cas d'un PG, l'amplitude du PG n'atteint pas la synapse car la dépolarisation est trop faible et diminue au cours de son trajet, mais il doit être possible d'avoir des reliquats de PG au niveau de l'axone dont l'amplitude est décroissante... J'espère que je me suis pas trop emmêlé les pinceaux

[P-A]

Salut

J'ai vérifié dans tous les cours de physio, et la seule chose qu'on vous dit, c'est que les PG ont un trajet court, de faible propagation et d'amplitude qui diminue avec la distance (décrément).
En aucun cas il est dit que les PG ne se propagent pas le long de l'axone (par contre, on dit que les PA ont la propriété de se propager le long des axones).

Après, est-ce qu'il y en a beaucoup ou non, je ne sais pas. L'utilité, elle doit être relative (ce qui intéresse surtout, c'est le PA dans l'axone), mais rien n'indique qu'il n'y en a pas

Donc on garde bien ce QCM (désolé pour ce "faux piège", je pense que le but du tuteur était plus de vérifier si vous saviez le quel diminuait...)

Bonne soirée

[Tambak]

Merci PA dsl je viens de voir le post.
En effet, On ne dit nulle part que le potentiel gradué ne s'appique pas à l'axone.
Donc c'est bien la réponse B

Et pour la maîtrise de la logistique, même la fac a foiré dans la correction de vos sujets du 1er semestre alors n'en rajoutez pas... Rejoignez plutôt le tutorat l'année prochaine =D

Bon Dimanche

[Will.Du]

un peu agressive tambak le début de ta dernière phrase pour un post comme celui-ci, et pour cet item, bref si l'on pense comme ça pourquoi pas, mais je trouve un peu gros de devoir se dire "sa on l'a pas appris mais p-e bien que c'est vrai p-e bien que c'est faux" xD

[NyuReZ]

Pas d'accord Crenesse dans son cours dit que le potentiel gradué se déplace dans le péricarion !!!
Donc PAS dans l'axone.

De plus si rien ne le dit ça veut pas dire que c'est vrai ....drôle de logique.

Elle appuie d'ailleurs ce fait par le déclenchement des PA au niveau de la zone gâchette grâce à la sommation des potentiels gradués à ce niveau.

De plus le trajet de l'axone pouvant être long, l'utilité physiologique du déplacement d'un potentiel gradué sur ce dernier est douteuse vu qu'il n'arrivera jamais au bout.

Et en plus le phénomène de decrément des potentiels gradués fait qu'ils s'éteignent très rapidement (extinction des courants locaux très rapidement (10ms).

Voilà voilà

[P-A]

Pas d'accord Crenesse dans son cours dit que le potentiel gradué se déplace dans le péricarion !!!
Donc PAS dans l'axone.

Ah, pas noté ça moi l'année dernière peut-être que c'est nouveau
L'ennui, c'est que le péricarion ne contient pas les dendrites non plus, or, c'est sûr qu'il y en a dans les dendrites (donc cette phrase n'est pas du tout exclusive ).
Après, pour l'utilité, je te rejoins (et je vous ai dit que j'avais un doute), mais il faut vraiment voir ça comme un phénomène physique. Les canaux s'ouvrent de partout, et c'est à un endroit précis (la zone gachette) que le PA se forme.

De plus si rien ne le dit ça veut pas dire que c'est vrai ....drôle de logique.

C'est vrai, mais contrairement à certains phénomènes, celui là ne me semble pas être impossible :
les différences morphologiques et histologiques entre axone et dendrite, c'est le nombre (pas d'influence sur la possibilité ou non d'un PG), la longueur (empêche le PG de parcourir toute la longueur, mais pourquoi pas une partie), le sens de l'influx (parce que on suit le schéma : dendrite --> péricarion --> axone) et le fait que l'axone est dépourvu de ribosomes libres et de réticulum endoplasmique rugueux (et là, je coince, je suis pas assez calé pour savoir si ça influence Oo).

En fait, on trouve que des simplifications : PG sur dendrites, et PA sur axone. Autant un PA sur les dendrites est impossible, vu qu'il faut la zone gachette ; autant pour le PG sur l'axone... à part que ça ne sert à rien (mais bon, ça y en a plein des trucs comme ça), je vois pas ce qui l'empêche... Et vu que ça ne sert à rien, personne n'a vraiment cherché à savoir si c'était possible (donc on trouve pas d'infos...).


Je pense que le plus équitable reste de compter les 2... Je me rends compte qu'avec l'esprit P1, certains ont du d'emblée mettre faux pour le PG en voyant axone (puisque vous avez appris le schéma : PG = dendrite / PA = axone)...

Réponse : B OU E

[NyuReZ]

Je confirme ce que tu as supposé : j'ai vu axone, j'me suis dit "ben non" et en faite j'ai même pensé que c'etait le piège.
Maintenant j'ai compris le but du qcm et c'est vrai que les 2 c'est plus équitable.

Bonne nuit et merci

[mi0631]

Bonjour ! Suite à tous ces posts je suis d'accord avec la réponse B donc ca serait parfait si on pouvait compter les 2 réponses comme l'as si bien proposé notre Tuteur PA Ne voyant pas cette modification sur les corrections officiels je voulais savoir si ca allait paraitre et si les 2 réponses seraient admises !
A Plus

[P-A]

Bonjour ! Suite à tous ces posts je suis d'accord avec la réponse B donc ca serait parfait si on pouvait compter les 2 réponses comme l'as si bien proposé notre Tuteur PA Ne voyant pas cette modification sur les corrections officiels je voulais savoir si ca allait paraitre et si les 2 réponses seraient admises !
A Plus

Je laisse thib modifier le post quand il aura reçu mon message de ce matin et confirmé la modification

[jean-066]

Je reviens la dessus, hors le problème de point pour le ccb mais l'item B est a mon avis faux car comme on a appris il y a sommation des PG au niveau de zone de la gâchette (juste avant l'entrée dans l'axone) qui transforme ainsi les PG en PA si le seuil est dépassé donc il n'y a plus de PG dans l'axone enfin d'après ces schémas c'est ce qui apparait, juste pour être sure que le jour j si on parle de PG dans l'axone pour savoir ce que l'on doit mettre ?? .....
Désolé de relancer et merci d'avance

[max.l]

ouais dans ce sens jsuis d'accord avec toi mais j'ai pas mal réfléchit à ce qcm et, je me demande ce que ca fait (si c'est possible...) si le premier stimulus est dirigé sur une partie quelconque de l'axone et non sur le corps cellulaire ou les dentrites.. comment va se propager la stimulation.. parce que la ca va partir vers la zone gachette et vers le bout de l'axone mais quand ca va revenir de la zone gachette, l'excitation repartira pas en potentiel d'action en arrière vu qu'on est en période réfractaire absolue... donc la seule conduction interessante est celle qui va directement vers la libération des neuromédiateurs et je suis pas sur que ce soit un potentiel d'action ca!!!

[P-A]

Je reviens la dessus, hors le problème de point pour le ccb mais l'item B est a mon avis faux car comme on a appris il y a sommation des PG au niveau de zone de la gâchette (juste avant l'entrée dans l'axone) qui transforme ainsi les PG en PA si le seuil est dépassé donc il n'y a plus de PG dans l'axone enfin d'après ces schémas c'est ce qui apparait, juste pour être sure que le jour j si on parle de PG dans l'axone pour savoir ce que l'on doit mettre ?? .....
Désolé de relancer et merci d'avance

Bonsoir,
Le PG ne se transforme pas textuellement en PA, c'est un abus de langage. Le PG déclenche un PA. Le PG est une dépolarisation qui, lorsqu'elle est suffisante, permet l'ouverture de certains canaux voltage-dépendants et entraine un PA qui est une brusque dépolarisation.
C'est pour ça que le PG en lui-même ne disparait pas vraiment selon moi... mais vu que c'est pas important dans le cours, on ne parle pas du devenir du PG. Du coup, restez sur le schéma PG = dendrites et PA = axone, c'est largement suffisant pour le concours

Bonne soirée