QCM 4 tutorat 2 (23/03)

[NyuReZ]

Yop

Voilà l'item A j'avoue ne pas comprendre pourquoi il est compté juste ???
Comment la pression pulmonaire peut être proportionnelle à la pression systémique ?

Tiouss et merci d'avance.

[yon]

[NyuReZ]

Loi merci je connais le rapport de différence entre les 2 pressions
Et justement il y a quand même une sacrée différence.

Après si c'est pour ça, je vois pas l'intérêt de l'item, à par enfoncé une porte ouverte en demandant si une pression est proportionnelle à une autre (en plus 2 se calculant de la même façon)...

C'est comme dire que la taille d'un nain est proportionnelle à celle d'un géant

[Tomisman]

D'accord avec toi, car enfaite ça revient à dire que pour n'importe quel chiffre ça sera toujours proportionnelle...L'explication est peut être autre ?

[Vana]

Bonsoir

Alors en répondant à cet item, au début j'avais mis vrai. Mais après réflexion j'ai mis faux, je vous explique mon raisonnement, dites moi ce que vous en pensez.

Alors l'item est le suivant : "la pression pulmonaire est proportionnelle à la pression systémique"
Sauf que je me suis dit que c'était faux parce que dans ce sens le rapport est de 1/5, donc je me suis dit l'item exact serait "inversement proportionnel" . Vous pensez que je raisonne mal ? Mais peut être qu'après une longue journée de travail je ne me souviens plus de la définition de "inversement proportionnel" et dans ce cas la je suis désolée ! :/

[rockfort]

Vana, tu te compliques ton esprit embrouillé ^^
Psystémique = 5. Ppulmonaire Ps et Pp sont proportionnelles (coeff: 5)
Ppulmonaire = (1/5). Psystémique le Ps n'est pas au dénominateur, elle est toujours au numérateur ! Pp et Ps sont proportionnelles
Ppulmonaire = 0,2. Psystémique Pp et Ps sont proportionnelles (coeff: 0,2)

Après, je veux bien aussi une explication, j'ai compris qu'elles étaient proportionnelles mais j'aimerai quelque chose de plus approfondi, effectivement ça revient à dire que

la taille d'un nain est proportionnelle à celle d'un géant

.

[Tambak]

Merci rockfort

En effet, revenons au cours sur la proportionalité... Avec un exemple:

Poids 1 3 1,5
Prix 2 6 3

Maintenant, tu sais que ça s'applique parce que tu as un facteur de proportionnalité de 2 du haut vers le bas.

C'est pareil avc Pp et Ps : 5 est le facteur de proportionnalité, càd pour passer de Pp à Ps tu dois tjs multiplier par 5.

[Ludi]

+1

J'aimerai comprendre l'intérêt de l'item car comme dit NyuReZ ca reviendrait à :

C'est comme dire que la taille d'un nain est proportionnelle à celle d'un géant

C'est vrai que Ps = 5*Pp (donc proportionnel scientifiquement... mais quel intérêt on sait que ce sont des pressions donc on trouvera toujours une proportionnalité à ça..:/). On parle de "vrai" proportionnalité comme quand on dit "Le débit est proportionnel à la section ou à la vitesse" on compare 2 choses différentes ce qui est plus difficile que 2 choses identiques :/

Ici on pouvait penser à proportionnel dans le sens "environ égal" car dans votre sens c'était une évidence (comparait une pression avec une pression...)

Merci pour une explication.

Bisous

[P-A]

+1

J'aimerai comprendre l'intérêt de l'item

L'intérêt, c'est que si tu augmentes ta pression systémique, tu va augmenter ta pression pulmonaire. Et ça peut avoir des conséquences cliniques (sur le coeur, sur les poumons notamment).
Donc l'intérêt, c'est la médecine ^^

car comme dit NyuReZ ca reviendrait à :

C'est comme dire que la taille d'un nain est proportionnelle à celle d'un géant

Perso, j'ai une taille proportionnel à mon frère, si je grandis de 5cm, mon frère ne grandit pas forcément... Je vois pas vraiment ce que ton nain vient faire là, mais bon...

Ici on pouvait penser à proportionnel dans le sens "environ égal"

Euh, beh non, faut pas changer l'item, sinon, ça marche plus Ok Darcourt simplifie proportionnel par varie dans le même sens (mais il ne fera pas l'amalgame au concours, donc c'est même plus d'actualité), mais là, c'est vraiment pas la même chose

car dans votre sens c'était une évidence (comparait une pression avec une pression...)

Plus tu avances en médecine, plus tu te rends compte que des choses sont évidentes. Et pourtant, si tu ne les dis pas, et beh tu passes à coté de choses énormes !

Bonne soirée

[Ludi]

Mdrr ok ok bon beh tant mieux si tout simplifie finalement ^^
Car cet item me paraît du coup bébête ^^(je dis pas ça méchamment ) mais on est tellement habitué à du précis que tu as raison on en oublie la base de la base...et oui en médecine le truc le plus con peut être le plus important :/
Bref merci j'ai compris ton raisonnement et ce qui était attendu.
Bizzz

[NyuReZ]

+1

J'aimerai comprendre l'intérêt de l'item

L'intérêt, c'est que si tu augmentes ta pression systémique, tu va augmenter ta pression pulmonaire. Et ça peut avoir des conséquences cliniques (sur le coeur, sur les poumons notamment).
Donc l'intérêt, c'est la médecine ^^

Re

Bon là pour ça j'avoue ne pas comprendre, enfin si mais j'ai un petit problème.
Est-ce que pour dire ça tu fais référence à la loi de Starling ? Car si oui à un moment la proportionnalité est perdu (et œdème pulmonaire).

Mais bon comme dit ya un truc qui me chiffone, tu pourrais un peu plus me détailler ça'

À par ça pour cette remarque je trouve l'item nettement plus intéressant en effet donc vraiment hâte d'une explication plus poussée (parce que le coups des pressions 5x plus ou moin, c'était nié, mais la tu me montres qu'il s'agit apparemment autre chose).

[P-A]

C'est ça, c'est en pathologie que tu n'as plus cette proportionnalité.
Sinon, tu mets plus de pression (peu importe la raison), tu as physiologiquement une adaptation de tout le circuit (partout la pression augmente pour réguler ensuite, avec le coeur, la vasoconstriction/vasodilatation, etc...).

Le titre "Particularités liées à l'anatomie" permet de voir qu'on est dans le théorique, le physiologique. Sinon, on précise "en pathologie" (parce que forcément, sectionne ton tronc pulmonaire et forcément, y a plus aucune adaptation. Et moins "extrême", l'OAP est un autre exemple où ce principe n'est plus respecté

Bonsoir !

[NyuReZ]

Okayyyy

C'est tout bon j'ai tout compris. Alors oui l'item avait un bel intérêt en effet !!
(d'ailleurs la preuve pas grand monde avait tellement compris son sens, mais je m'inclus royalement dedans).

Un gros merci pour ta patience