Potentiel d'Action

[Farore-Azenor]

Salut...C'est encore moi. ^^''

On dit dans la diapo 46, à propos du PA que la variation de la conductance "ne modifie pas les concentrations des milieux" mais "peut modifier le potentiel de membrane". Donc j'en déduis qu'un PA peut être généré uniquement par la conductance aux ions par le passage transmembranaire de quelques ions. Il donne l'exemple d'un seul ion K+ modifiant le potentiel membranaire de +30 à -70. Je n'ai aucun problème avec ça, cependant :
Dans la diapo suivante, avec la définition du PA, on dit que le PA sont des variations de la conductance qui entraîne des mvts ioniques modifiant les concentrations intra et extra cellulaire.

D'un côté on dit que la conductance ne modifie pas les concentrations mais d'un autre que les mouvements ioniques engendrés par la conductance modifient les concentrations. J'ai l'impression que ça se contredit.


Edit : Alors, je retire ma première question car j'ai trouvé finalement la réponse.
Donc voilà les deux diapos qui d'après moi se contredisent :

[Sam]

Salut

Peux - tu mettre les diapos ? A moins que d'ici là , qqn de ta promo t'ait expliqué

[Farore-Azenor]

C'est fait ! =D

Pour la diapo 46, il faut regarder le deuxième paragraphe.

[Sam]

Ah je vois ! ^^

En fait ce que ca veut dire c'est qu'au départ , grâce à 1 seul ion ( qui ne va donc pas modifier les concentrations ) , tu vas avoir une variation du potentiel de MB . Mais après , les échanges vont continuer ( 2e , puis 3e ion .... ) , et au fur et à mesure , les concentrations vont changer . Donc 1 ion modifie les charges de part et d'autres de la MB , puis accumulation --> différence de concentrations .

Dis moi si c'est bon

[yon]

Alors, j'ai pas du tout compris comme ça perso (désolé Sam)!

En fait, Crenesse comme toute personne faisait des diapos très claires... n'a pas fait gaff aux titres!

- diapo 46 : potentiel gradué
- diapo 47 : potentiel d'action

Pour preuve, je te mets les diapos 44 et 45 (qui parlent du potentiel gradué malgré le titre)!

[♣WAJDI♣]

Oui je confirme ce que dit yon, ça m'a choqué un peu j'avoue

[P-A]

Salut

Voila mon avis : pour former le PA, il faut un petit mouvement d'ions qui ne modifie pas les concentrations.
Le PA entraine des ouvertures de certains canaux qui provoquent des entrées et sorties importantes d'ions, donc modification des concentrations.

Donc pour former le PA, mouvement de tres peu d'ions (pas de modif des concentrations) ; mais le PA provoque des mouvements importants d'ions (qui modifient les concentrations)

Bonne soirée

[Farore-Azenor]

En fait, j'suis d'accord avec aucun de vous. Comme ça c'est dit. xD

@Sam : J'suis quand même d'accord avec ce que tu dis mais alors est ce que cette seule variation de potentiel de membrane (avec quelques ions) peut induire un potentiel d'action ?

@Yon et Trivisteamis : Dans la diapo 46, on parle de cellules excitables qui ont été stimulées et qui génèrent de grandes variations... Pour moi ça veut dire qu'on a dépassé la valeur seuil. Mais peut être que je me trompe... :/

Edit: Ah bah cool, t'as répondu à ma question PA. ^^' Merci !

[yon]

Donc pour former le PA, mouvement de tres peu d'ions (pas de modif des concentrations) ; mais le PA provoque des mouvements importants d'ions (qui modifient les concentrations)

Héhé, on dit la même chose quoi!
puisque que c'est les potentiels gradués qui forment le PA

[P-A]

Donc pour former le PA, mouvement de tres peu d'ions (pas de modif des concentrations) ; mais le PA provoque des mouvements importants d'ions (qui modifient les concentrations)

Héhé, on dit la même chose quoi!
puisque que c'est les potentiels gradués qui forment le PA

C'est ça !

[jean-066]

Je reviens la dessus
Un PA se fait par variation brutale de la conductance ...blablabla... ne modifiant pas les concentrations des ions Extra et intra ?
Doit être compter vrai ou faux ?
de même :
Un PA se fait par variation brutale de la conductance ...blablabla... modifiant les concentrations des ions Extra et intra ?

Car ce qui me pose problème dans vos explications que c'est d'abord un ion qui sort puis plein, c'est que l'exemple donné, la sortie d'un ion provoque une ddp de 100mV, donc je vois pas en quoi on peut affirmer que par la suite on a besoin de la sortie de plein plein d'ions ....

merci d'avance

[P-A]

C'est parce qu'un seul ion suffit pour faire beaucoup d'effet, mais qu'il entraine la sortie d'autres ions. Mais c'est à prendre avec précaution, car ces ions qui sortent ne sont pas suffisants pour modifier les concentrations.

Donc il y en a beaucoup qui sortent mais c'est relatif. C'est beaucoup dans la rareté en fait ^^, pas de quoi modifier les concentrations.

C'est plus clair ?

[jean-066]

Oui je comprend ... ca reste embétant, quand à mes deux items tu dirais quoi au final ?

[P-A]

ne modifie pas les concentrations = VRAI
le PA .... se fait par un brusque mouvement d'ions = VRAI

[jean-066]

ok merci !!