Questions Pages 5 , 7 , 8 et qcm 2

[Glagla]

Salut salut désolée j'ai plusieurs petites questions :

Page 5:
Il est dit que les cardiomyocites sont excitables ce qui est différent des cellules nodales , mais elle sont pas excitables elles aussi ?

Il est dit qu'il y a 4 phases mais ces phases ne correspondent pas au diapo et graphique d'à côté, c'est une erratat ? Il y en a 5 non (0,1,2,3,4)


Page 7:
Les oreillettes et les ventricules se contractent en même temps pour fournir un débit constant ..c'est pas les oreillettes avant les ventricules et le coeur droit en même temps que le coeur gauche ?

Page 8:
Si on ouvre plus les canaux sodiques de type F on ralentit la phase de depolarisation et donc on augmente la fréquence. J'ai pas compris, on augmente pas la depolarisation dans ce cas ?

Qcm2:
Je ne comprends pas à quoi correspond les électrodes exploratrices, pour moi ce serait les pericordiales... donc je comprends vraiment pas les items et la correction .. si ce serait possible d'avoir une correction détaillée svp..

Merci beaucoup ♡

[Glagla]

Et le qcm 4
Je comprends pas pk le rythme est modifié puisque le noeud sino auriculaire n'est pas touché et que c'est toujours lui qui donne le rythme . Si le faisceaux commun de his est nécrosé il ne peut plus régulier les rythme et la fréquence non ? Je comprend pas la correction hihi.
Merci !

[Lucastérion]

+1!!

[Lucastérion]

J'ai réfléchi un peu sur ta question pour la page 8, je crois tenir une piste !
En regardant ce schéma d'un ECG :

Lorsqu'on ouvre les canaux sodiques, on ralenti la phase de dépolarisation spontanée (les pics durent très peu de temps) mais la fréquence augmente car il y a pleins pleins de pics à la suite.

En revanche,

IMG_1276.JPG (11.13 Kio) Vu 834 fois

Lorsque les canaux s'ouvrent moins souvent, la dépolarisation spontanée (les pics) durent plus longtemps ( ca se voit pas trop sur le schéma car cest pas la même échelle sur l'ECG), ce qui ralenti la fréquence puisque les pics sont biens espacés entre eux par un retour à un potentiel de repos.

Je ne sais pas si ce que je te propose est juste mais moi je le vois comme ça !
On attend la réponse des tut'.

[jacquette]

Salut !

Alors pour la réponse à ta première question : viewtopic.php?f=983&t=104753

Ensuite pour les phases du déclenchement de PA il y en a bien 5 et ce sont celles marquées dans la diapo (sur le schéma de la ronéo)

Page 7 tu as tout à fait raison il y a une errata : les oreillettes se contractent avant les ventricules grâce au squelette fibreux du coeur qui sépare oreillettes et ventricules ; c'est le coeur droit et gauche qui se contractent en même temps pour assurer le même débit dans les 2 circulations !

Pour la question 8 merci Lucas83 c'est exactement ce qui se passe

Pour le qcm2, on parle ici des dérivations périphériques, on te demande de quoi tu as besoin pour faire un ECG à l'aide d'électrodes exploratrices.
Il faut donc une électrode de référence (la borne centrale de Wilson) et les 4 électrodes exploratrices périphériques (noire, rouge, verte et jaune)
Mais ca aurait été valable aussi pour des électrodes précordiales (l'item "mise en place des électrodes V1 à V6" aurait été vrai aussi)

C'est bon ?

[Glagla]

Merci beaucoup à vous deux vous m'avez vraiment aidé et j'ai tout compris avec vos corrections merci !
Juste les électrodes de eithoven bailey et les precordiales sont toutes considérée comme périphériques ?
Et enfin je remets mon commentaire que vous n'avez pas du voir hihi désolé :

Et le qcm 4
Je comprends pas pk le rythme est modifié puisque le noeud sino auriculaire n'est pas touché et que c'est toujours lui qui donne le rythme . Si le faisceaux commun de his est nécrosé il ne peut plus régulier les rythme et la fréquence non ? Je comprend pas la correction hihi.

Merci beaucoup !

[Escarboucle]

Salut!

J'étais en pleine méditation sur ce qcm et je suis tombée sur ton post du coup
Ce que j'ai compris c'est que :

- Le rythme est modifié car la fréquence n'est pas la même au niveau du faisceaux de HIS. On a sectionné le faisceaux de his donc c'est après celui-ci que le rythme est émis et avec une fréquence moins importante car
fréquence Noeud sinusal > Noeud AV > faisceau His > réseau de Purkinje
C'est a dire que le noeud sinusal n'est pas touché mais il est "coupé" du faisceaux de HIS. La liaison est "interrompue" donc le rythme se fait en aval.

-Du coup la fréquence est plus basse (donc elle est modifiée) mais elle reste reste régulière (dans le sens ou elle est pas anarchique)

J'ai trouvé ces post qui parlent aussi de ce QCM si ça peut t'aider :
viewtopic.php?f=742&t=79060&p=433564&hilit=rythme+fr%C3%A9quence+anarchique#p433564
viewtopic.php?f=500&t=52285&p=308378&hilit=rythme+fr%C3%A9quence+modifi%C3%A9#p308378

Je sais pas trop j'ai compris comme il fallait ou si les post répondent à ta question en tout cas bonne journée!

[Timotchouk]

Salut ! Pour le problème de la page 8, ce serai Pas plutôt "lorsqu'on ouvre ces canaux on DIMINUE la phase de dépolarisation spontanée ce qui accélère la fréquence" ?

[Jacky'n the place]

+1 le terme "ralenti" n'est pas très approprié je trouve, j'aurais plutôt dit "raccourcit" non ? parce que ralentir va + dans le sens d'allonger alors que justement c'est le contraire qui se passe

[Vava]

+1 après il est dit que si on prolonge la phase de dépolarisation spontanée ça entraine une bradycardie donc une diminution de la FC (donc ça se contredit)

[EstelleG]

+1 on le voit clairement sur ce graphique du diapo !

[Mitochondriaque]

+1

[louuu]

+1

[Glagla]

Merci beaucoup pour ta réponse !!! J'ai tout compris merci !

Et je suis d'accord pour le terme de raccourcit et non ralentit. Ça semble un peu mieux approprié car on comprend que le potentiel seuil est atteint plus rapidement !

[jacquette]

Salut !

Oui c'est bien le terme "raccourcit qui est le plus approprié"

[Glagla]

Merci beaucoup !