Roneo 3 page 17 qcm 4

[Chewbacca]

salut, je ne comprends pas pourquoi on multiplie le nombre de moles par deux..
On a déjà de base calculé le nombre de moles total dans la solution avec la formule m/M donc pas besoin de multiplier par deux puisque dans le calcul
M= M(Na) + M(Cl)

voil merci

[eden005]

+1

[laureanne.cachoir]

+3000 je désespérais d'être la seule à ne pas comprendre cette correction ><
Flow, Hugo à l'aiiiiiiiiiiiiide !

[Bardamu]

+1

[gaelle.mi]

Parce qu'on nous demande l'osmolarité et que ca formule c'est C^O : i*la somme des C^ M et i=1+alpha*(v-1) dans notre cas alpha=1 et v=2 donc i =2 notre C^M=140 donc C^O= 2*140
Je sais pas si ca vous aide, moi j'ai compris ca comme ca voili voilou
Attendez confirmation des tuteurs ☺️☺️

[gaelle.mi]

Je pense que a la place de nosm on devrait mettre C^0

[laureanne.cachoir]

J'ai pensé comme toi mais dans l'énoncé on nous donne aucun renseignement pr le calcul de i .... Alors soit c'est un oubli, soit il faut les connaître, soit c'est pas ça x) Mais effectivement ça semble plausible, ce qui m'a fait douté c'est que dans la correction on parle absolument pas de i donc... point d'interrogation

[gaelle.mi]

Bah tu dois le deviner le alpha et v il te le donneront pas dans un exo
Si il te dit genre NaCl tu connais ton alpha et ton v

[laureanne.cachoir]

Pour le NaCl je dis pas mais sinon tu le devines comment ??
J'ai raisonné comme toi aussi le seul truc qui m'embête c'est la correction, on justifie le 2 en écrivant NaCl = Na+ + Cl-
Alors certes ça peut justifier le calcul de i en montrant que ca se dissocie mais c'est pas clair ^^

[chacha20122012]

Je suis pas trop d'accord le Alpha ils sont censés nous le donner y a cas voir l'exemple à la page 9 en haut? Il nous donne Alpha = 0,9 je sais pas comment ils l'ont trouvé...

[Chewbacca]

Oui alpha est un coefficient, cette année il n'a pas l'air d'avoir parlé du calcul d'alpha mais ça ne se devine pas.. Soit on le calcul soit il le donne.. comme il n'a pas donné de formule ==> il sera donné (je pense)

[FlowD]

Salut tout le monde

Dans cet exercice on veut nous faire calculer l'osmolarité de la solution.
On calcule dans un premier temps le nombre de moles de NaCl (Non dissocié) grâce à la formule n=m/M (Cf erratas ronéos pour les unités)
On sait qu'on est dans 1 litre d'eau donc la Molarité = 180 mol.L^-1
MAIS le NaCl est une espèce qui se dissocie complètement dans l'eau pour donner 2 espèces avec un i=1+alpha*(v-1) = 2
On multiplie donc ce qu'on a trouvé par 2 => C⁰ = i x C^M car on a 2 fois plus d'osmoles (espèces dissoutes et dissociées) que de moles
On a donc une Osmolarité de 280 osmoses.L^-1

Attention si cela avait été du glucose, C⁰ = C^M car il ne se dissocie pas en solution !!

Bien connaitre le coefficient de dissociation du NaCl = 1 il ne vous le donnera pas forcément car c'est assez commun.
Pour les autres composés qui se dissocient, si le prof veut vous piéger il vous donnera forcément le alpha !!

C'est mieux ?

[laureanne.cachoir]

Perfect ! Merci !!

[Chewbacca]

Mais on nous demande l'osmolarité dans l'exo..
on sait qu'on ne peut pas additioner les osmolarité, donc normalement on devrait en rester à 140.. S'il avait demandé l'osmolalité on aurait pu calculer en additionnant les osmolalité mais là je comprends pas car c'est pas l'osmolalité qu'on demande
Si on demande l'osmolarité pour moi on ne doit pas calculer l'osmolalité et on ne peut pas additionner les osmolarités..
C'est totalement faux mon raisonnement ?

merci

[FlowD]

Que ce soit osmolarité ou osmolalité tu peux additionner

[Chewbacca]

Ah oui dsl je confond... ^^
Mais pourquoi on calcul l'osmolarite quand même? Ils demandent l'osmolalite ici..

[A!ex]

Salut FlowD

Pour les autres composés qui se dissocient, si le prof veut vous piéger il vous donnera forcément le alpha !!

En fait je n'ai pas compris cette phrase, je ne comprends pas en quoi donner le alpha dans l'énoncé peut être source de piège ?

Merci d'avance Bonne aprem

[FlowD]

Le NaCl se dissocie complètement en solution donc alpha = 1
Mais il existe des espèces qui se dissocient partiellement ou le alpha est inférieur à 1 ! Mais il en a pas parlé cette année donc c'est pas à retenir !!

[A!ex]

Salut FlowD

Ah ok merci, je croyais qu'un détail du cours m'avait échappé

Bonne soirée

[FlowD]

Bonsoir
Si c'est bon passez le post en résolu !
Merci