Pression osmotique et isotonicité

[Yellow]

Bonjour !

Alors je sais que cette notion avait suscité beaucoup de débats l'an dernier avec le cours du Pr. Chatti, mais ça ne me parait pas encore clair cette année (pour ma part )

Le Pr. Darcourt dit que "Deux solutions qui ont la même pression osmotique sont isotoniques" , or l'an dernier il fallait des précisions pour que ce soit juste tel que la présence d'une membrane hémiperméable.
L'exemple de la page 13 de la ronéo 2 aussi montre que le plasma qui est iso osmotique (= même pression osmotique) n'est pas pour autant iso tonique à la solution de sérum car les molécules qui diffusent ne sont pas efficaces ...
Pour être plus juste il faudrait dire que "deux solutions iso toniques ont la même pression osmotique" -> en gros la réciproque sera, elle, toujours valide plutôt ?

Enfin peut être qu'il ne faut pas trop réfléchir mais je refuse pas une petite explication

Merci !

[Le Chat]

JE PLUSSOIE AU DELA DES ETOILES

[Watt]

I follow you
D'autant qu'il considère le Cl^- comme une osmole efficace.

[pipoudii]

D'autant qu'il considère le Cl^- comme une osmole efficace.

=> arrêt cardiaque quand il a sortie ça

[Bené]

+1 !

[Parendar]

J'ai hâte que Darcourt et Favre se contredisent ,histoire d'en rajouter une autre couche .

[Le Chat]

J'ai hâte que Darcourt et Favre se contredisent ,histoire d'en rajouter une autre couche .

RDV mardi dans les nouvelles ronéos

[Aballam]

+Unh

[A!ex]

+1

[FlowD]

Coucou
Alors déjà je tiens à vous rappeler que le Pr Chatti n'est plus là donc c'est le cours du Pr Darcourt qui fait foi pour le concours On ne raisonne plus à la Chatti !! Vous prenez pas la tête avec les anciennes versions ♡

Deux solutions qui possèdent le même nombre d'osmoles sont dites isoosmotiques = isoosmolaires
Deux solutions qui développent la même PRESSION osmotique (grâce aux osmoles efficaces) sont dites isotoniques . C'est cette tonicité qui va faire qu'il va y avoir ou pas des flux d'échanges d'eau entre les différents compartiments.
Deux solutions isoosmotiques ne sont pas forcément isotoniques car la tonicité dépend +++ des osmoles efficaces. Or, une solution de glucose à 5% est isoosmotique au plasma par exemple, mais sera néanmoins hypotonique à celui ci car le glucose n'est pas une osmole efficace (diffuse librement à travers la membrane).
Pour mesurer cette tonicité on utilise l'osmolalité efficace

Voilà tout ce qu'il a dit cette année, il ne parle pas de membranes mais évidement, comme l'année dernière, Si deux solution isoosmotiques sont séparées par une membrane hémiperméable, toutes les osmoles deviennent efficaces => Elles sont isotoniques aussi forcément

En ce qui concerne le Cl^- comme osmole efficace je pense qu'on va lui poser la question parce que ça contredit la version de Favre..

Est ce que c'est mieux pour tout le monde ? I'm dead

[Watt]

C'est tout bon pour moi !
Merci pour ce récap des familles qui fait plaisir

[FlowD]

Si c'est bon pour vous passez en résolu qu'on y voit un peu plus clair dans cette foutu nouvelle biophysique :p

[Yellow]

Bonsoir

D'accord merci beaucoup pour ce recap c'est top !
Il y avait une confusion entre les termes iso-osmotique et iso-osmolaire.. Maintenant tout est clair :p

Merci encore FlowD

[Le Chat]

Merci pour ton récap Pour moi la pression osmotique était exercée par tous les osmoles...

C'est cette tonicité qui va faire qu'il va y avoir ou pas des flux d'échanges d'eau entre les différents compartiments.

Juste pour être sûr, quand y a un potentiel chimique à rééquilibrer, on a a la fois passage d'osmoles ET passage d'eau dans le sens inverse pour diluer le compartiment ayant le potentiel chimique le + élevé, c'est bien ça ? (dans le cas d'osmoles non efficaces)

Merci d'avance

[FlowD]

Re
Alors non dans le cas d'osmoles non efficaces tu as uniquement un rééquilibrage des concentrations en osmoles de chaque côté de la membrane sans transfert d'eau !

[Le Chat]

Hello

Alors ouais à première vue je suis d'accord avec ça mais bizarrement j'ai toujours été persuadé du contraire... J'ai un exemple !

L'eau est une osmole au même titre que l'urée disons, alors on prend de l'urée dans de l'eau, on fait deux compartiments différents séparés par une membrane avec une concentration en urée différente. Mais si on ne réfléchit pas en considérant l'eau en tant que solvant mais plutôt en tant qu'osmole au même titre que l'urée. On a un potentiel chimique pour l'urée d'un côté (densité plus forte) mais du coup forcément un potentiel chimique pour l'eau plus faible, et l'inverse de l'autre côté.Du coup diffusion des d'urée ++ dans un sens et un peu d'eau dans l'autre. Même si ça se fait à très faible proportion je pense étant donné que dans ce cas on a 99 % d'eau pour 1% d'urée. D'ailleurs pour moi c'est exactement le même phénomène pour les osmoles efficaces, sauf que la, le rééquilibrage par l'eau a lieu entièrement car elle seule peut diffuser.

Je vois les choses comme ça moi... Après je serais curieux de savoir ce que le prof en pense, l'eau étant bien considérée comme une osmole à partir de ce moment je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas.. Même si les phénomènes ont lieu à petite échelle car l'eau est en excès +++ par rapport aux osmoles, un item a propos d'un énoncé ou il y a membrane non sélective et genre urée+eau disant "On a transfert d'eau et d'osmoles" est tout à fait "possible" et j'aimerais savoir ce que vous en pensez, et/ou ce que le prof en pense.

Je sais je casse les burnes mais je crois que même l'an dernier j'étais persuadé de ça donc la tout s'effondre si j'suis arrivé au concours avec ce genre de conneries en tête

Voila voila la BISE

EDIT: Après peut être que du fait de la structure particulière de l'eau liaisons hydrogènes / Ec / El / Couilles de loups / structure cristalline / Volvic, ma théorie vaut que dalle. Mais bon.

[FlowD]

Coucou
Alors oui les molécules d'eau sont des osmoles à part entière !
Mais quand on parle de mouvement d'eau on parle de quantités non négligeables grâce aux osmoles efficaces