Item Diffusion Eau Membrane non sélective

[A!ex]

Bonjour

Je vous remets l'énoncé suivi de l'item qui me pose problème :

Énoncé : 2 solutions d'osmolarités différentes sont séparés par une membrane non sélective :
A) L'eau diffuse de la solution la moins concentrée vers la solution la plus concentrée

Correction : L'eau ne diffuse pas ici

En fait je voulais savoir si à chaque fois qu'on avait une membrane non sélective, il fallait considérer que l'eau ne diffuse pas ? (je pense que dans le cours on considère seulement l'état initial et l'état final et pas les échanges d'eau qu'il pourrait y avoir entre les 2 états)

Merci d'avance Bonne aprem

[A!ex]

Up

[Nucléoline]

Salut

Dans le cas d'une membrane non sélective, on considère qu'il n'y a pas d'osomoles efficaces donc pas de mouvements d'eau. Seules les osmoles vont diffuser selon leur potentiel chimique

C'est bon ?

[A!ex]

Re

Ah ok je le saurais dorénavant merci

Dernière question (vraiment bête désolé, mais au moins je n'aurai plus de doute ) quand tu dis que les osmoles diffusent selon leur potentiel chimique (dans le cas de la membrane non sélective), ce sont toutes les osmoles sauf Na + (seule osmole efficace) ?

[Nucléoline]

Si la membrane est non sélective, le Na+ va diffuser lui aussi selon son potentiel chimique, il n'agira pas comme une osmole efficace puisque cette définition repose sur l'existence d'une membrane qui lui est imperméable.

Mais attention, il faut savoir que cette situation est hypothétique puisque dans l'organisme il n'existe pas de membrane qui laisse tout passer. Dan l'organisme, le sodium joue bien le rôle d'osmole efficace!

C'est tout bon ?

[A!ex]

Re

Ah ok merci pour cette explication détaillée, j'ai tout compris

Bonne aprem

[Pom'potes]

Bonjour, je me permet de poster sur ce post car j'ai l'impression que c'est un peut en contradiction avec la correction d'un des qcm du prof

C'est le QCM 4 de la ronéo 4, on a une membrane perméable à l'eau et aux osmoles, pas de protéines .... et l'item "L'eau diffuse vers le compartiment où l'osmolarité est la plus faible" compté faux, jusque la je comprends mais la correction donne comme explication "l'eau diffuse vers le compartiment ou l'osmolarité est la plus forte" mais je pensais que dans ce genre de cas y avait absolument pas de transfert d'eau car justement seules les osmoles diffusaient donc la je comprends plus ... :'(
Parce que du coup si le qcm avait été : "l'eau diffuse vers le compartiment ou l'osmolarité est la plus forte" bah je l'aurai compté faux aussi mais si on s'en tient à la correction, il aurait fallu le compter vrai ..

Voila voilà si on pouvait m'éclairer merci

[Pom'potes]

up

[tripace S]

Salut salut
Alors la c'est juste que tu as oublié de considèrer tes protéines comme des osmoles.
La pression oncotique qui est un sous type de pressions osmotique.
Voilà voilà

[Pom'potes]

Alors d'abord merci de la réponse

Mais ici il est précisé qu'il n'y a pas de protéine justement .. Parce que Nucléiotine a dit :

Dans le cas d'une membrane non sélective, on considère qu'il n'y a pas d'osomoles efficaces donc pas de mouvements d'eau. Seules les osmoles vont diffuser selon leur potentiel chimique

C'est la situation du qcm : il n'y a pas de protéine, mbrn, non sélective et tout et tout .. Mais le QCM " les osmoles diffusent vers le compartiments ou l'osmolarité est la plus forte" est compté faux (jusque la je comprends), cependant la correction donnée est "l'eau diffuse vers le compartiment ou l'osmolarité est la plus forte". Sauf que ici, l'eau ne devrait pas diffuser dans tous les cas mais les osmoles oui car il n'y pas de protéine (donc pas de pression oncotique), mbrn non sélective ...

Encore merci

[A!ex]

Up

[Nucléoline]

Le QCM en question me parait bizarre en effet, je lui poserai la question

Je passe en attente

[A!ex]

Merci beaucoup de demander au professeur, parce que ce point reste assez flou dans ma tête

[Pom'potes]

Merci !

[tripace S]

iiOUPS
J'avais pas bien lu

[Pom'potes]

Vous avez pu avoir une réponse ?

[A!ex]

Ça serait cool de redemander au professeur si il n'a toujours pas répondu, parce que ce point est flou et si un QCM de ce type tombe on est mal barré

Merci d'avance bonne aprem

[Nucléoline]

Ne vous inquiétez pas le mail est parti, on attend sa réponse, vous serez tenu au courant dès qu'on en sait plus

[A!ex]

Ah d'accord pas de soucis, merci beaucoup