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(OK)QCM Darcourt


(OK)QCM Darcourt

Messagepar chelsea » 01 Oct 2012, 21:05

Bonsoir à tous, je suis tombée sur ce qcm sur le site

La réponse est 2.3.5, et je ne comprend pas pourquoi la 4 n'est pas juste je pensais que le photons pouvait tomber sur la couche M, puis sur L puis sur K: donc - 0.7-39-1072=1032.7
Si quelqu'un peux m'expliquer pourquoi c'est faux :oops:
Dernière édition par chelsea le 04 Oct 2012, 11:14, édité 1 fois.
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Re: QCM Darcourt

Messagepar ÅLEX » 01 Oct 2012, 21:09

Salut
Comme c'est une excitation tu vas avoir un reargement inter-atomique et donc tu vas pouvoir avoir uniquement les transitions de la couche M--> L et L --> K
Dernière édition par ÅLEX le 01 Oct 2012, 21:31, édité 2 fois.
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Re: QCM Darcourt

Messagepar MaudLG » 01 Oct 2012, 21:21

ula, tu t'es un petit peu embrouillé je pense ^^
Un électron est passé de K vers M. Il va donc devoir redescendre pour éliminer l'excès d'énergie acquis.

:arrow: On peut avoir le passage d'un électron de M vers L, cela émet un photon de fluorescence d'énergie |WL|-|Wm|= 38,3 eV
Passage accompagné d'un électron de L (celui qui vient de descendre ou un autre) qui descend sur K en émettant un photon de fluorescence d'énergie: |WK|-|WL|= 1033 eV.

Le calcul que tu fais pour obtenir la réponse 4 c'est le calcul de l'énergie cinétique d'un électron Auger de la couche M qui serait expulsé par un photon de fluorescence émis par le passage d'un électron de la couche L à la couche K... Ec= E(du photon) -|Wm|
où E(du photon= |Wk|-|WL| et |Wm| est l'énergie de liaison de l'électron sur M

:arrow: Ensuite, l'autre chemin possible était le passage d'un électron de la couche M à la couche K directement, avec émission d'un photon de fluorescence d'énergie: |WK|-|Wm|= 1071,3 eV

Vois-tu où est ton erreur ou pas? Si ce n'est pas le cas je reviens dessus :)
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Re: QCM Darcourt

Messagepar ÅLEX » 01 Oct 2012, 21:36

Hum...
Je pensais que lorsqu'il y avait excitation le réarrangement se faisait obligatoirement en cascade ?
Du coup on pouvait pas avoir de transition de M vers K directement.

Je me trompe ?
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Re: QCM Darcourt

Messagepar MaudLG » 01 Oct 2012, 21:42

Le réarrangement en cascade n'est en rien obligatoire! Les électrons peuvent choisir de pas se casser la tête et redescendre directement de la ou ils viennent !.. Tant que l'énergie en excès à été rendu tu peux tout avoir. Dans ce cas, il y a excitation de K vers M, l'excès d'énergie vaut donc : |Wk|-|Wm|, cet excès d'énergie peut tout à fait être rendu par passage d'un électron de M vers K avec l'émission d'un photon de fluorescence d'énergie : |Wk|-|Wm| .

Plus clair ou pas? ^^
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Re: QCM Darcourt

Messagepar ÅLEX » 01 Oct 2012, 21:47

Hum. Oue Oue ça à toujours était clair mais moi dans la tête c'était formaté qu'il se réarranger en cascade quand il avait subit une simple excitation et quand il subissait une ionisation Bha ils font comme il veulent :lol:
Par ce que dans les diapos du prof et la ronéo on parle toujours de réarrangement en cascade lors d'une excitation :roll:

Bref merci bonne soirée :)
Dernière édition par ÅLEX le 01 Oct 2012, 21:58, édité 1 fois.
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Re: QCM Darcourt

Messagepar chelsea » 01 Oct 2012, 21:52

Je suis pas vraiment sûre moi aussi je pensais à une cascade donc j'ai du mal à comprendre :confused:
Comment on aurait du calculer le réarrangement en cascade dans ce cas ?
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Re: QCM Darcourt

Messagepar ÅLEX » 01 Oct 2012, 21:54

En fait dans le réarrangement en cascade les transitions se font couche par couche et tu vas pas avoir une transition qui va se faire de M vers K directement .
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Re: QCM Darcourt

Messagepar MaudLG » 01 Oct 2012, 21:57

Le réarrangement en cascade n'aboutit pas à un seul photon de fluorescence mais à plusieurs, à chaque passage de couche en couche. C'est le détail de ma première flèche :)
Et le réarrangement direct est toujours possible, d'ailleurs c'est une des propositions et elle est comptée juste ...

Je vous refais une réponse détaillée demain, ou venez me voir en amphi si vous voulez, je serai à Valrose.

Mais retenez que pour ionisation/excitation on peut toujours avoir soit un réarrangement en cascade soit un réarrangement direct !

Bonne soirée!
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Re: QCM Darcourt

Messagepar chelsea » 01 Oct 2012, 22:09

Moi je serais sur pasteur et j'ai pas le droit de rentrer à valrose avec les cartes... Mais pour verifier si j'ai bien compris le réarrangement cascade de M à L ou de L à K c'est des photons de 1033 ou 1071.3 emis les uns derrière les autres mais pas 0.7-39-1072 car la on abouti à l'auger.
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Re: QCM Darcourt

Messagepar MaudLG » 02 Oct 2012, 17:48

C'est tout à fait ça! Dans le réarrangement en cascade, tu n'as pas un seul photon émis, mais plusieurs photons émis qui se suivent, à chaque fois que l'électron descend d'un étage!

Si tu veux que je reprenne ce point, n'hésite pas!
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Re: QCM Darcourt

Messagepar chelsea » 04 Oct 2012, 11:14

Non tu me l'a assez expliqué merci :D
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