[Resolu] QCM4 - Ronéo 6

[Barney]

Salut

Alors on parle de l'énergie de liaison des nucléons

Pour l'item C " Lors de son calcul, les masses des électrons peuvent être négligées " comptées comme faux en disant que ce sont les énergies de liaisons qui peuvent être négligées mais vu qu'on parle des nucléons, on est pas obligé de prendre en compte la masse des des électrons non ?

[Cloud]

Salut,

Je vais essayer de t'expliquer :
Notation : Masse du noyau ; Masse de l'atome

La masse d'un noyau s'écrit ainsi : M(A;Z) = m(A;Z) - Zm_e

Le défaut de masse d'un noyau correspond à la différence de la masse des nucléons pris isolés par rapport à la masse du noyau lié soit dM = Zm_p + (A-Z)m_n - M(A;Z) dM = Zm_p + (A-Z)m_n - (m(A;Z) - Zm_e)

dM = Zm_p + (A-Z)m_n + Zm_e - m(A;Z)

Après, comme E_L = 931,5 * dM, l'énergie de liaison des nucléons dépend bien de la masse des électrons.

Pourquoi on néglige l'énergie de liaison des électrons alors?

A cause de l'ordre de grandeur :
L'énergie de liaison des électrons est de l'ordre du keV ou de l'eV alors que l'énergie de liaison des nucléons est de l'ordre du MeV.

Voilà, j'espère avoir dissipé tes doutes

[Barney]

Salut

Merci a toi pour ta superbe réponse Je suis d'accord avec toi mais dans ce cas, il faut que dans l'énoncé on nous donne la masse de l'atome et oui alors ça va dépendre de la masse des électrons mais si dans l'énoncé on nous donne directement la masse du noyau alors la masse des électrons n'intervient pas... On aurait juste à faire: Zmp + (A-Z)mn - M(A,Z) et osef des e- non ?

Et dans ce QCM, il n'est pas précisé qu'on nous donne soit la masse de l'atome soit la masse du noyau, donc ça m'a perturbé et je me suis dit vu qu'on pourrait nous donner directement la masse du noyau, la masse des électrons n'interviendrait pas dans notre calcul... Et donc j'ai considéré, cet item comme faux...


ÉDIT: Vraiment merci pour ta réponse claire et soignée, j'ai honte avec ma réponse toute moche mais je suis sur mon portable donc c'est difficile de faire une réponse qui ressemble a quelquechose " niveau clarté "

[Cloud]

Salut,

Je suis d'accord avec toi mais dans ce cas, il faut que dans l'énoncé on nous donne la masse de l'atome et oui alors ça va dépendre de la masse des électrons mais si dans l'énoncé on nous donne directement la masse du noyau alors la masse des électrons n'intervient pas... On aurait juste à faire: Zmp + (A-Z)mn - M(A,Z) et osef des e- non ?

C'est ça : si on te donne directement la masse du noyau, tu n'as pas besoin de prendre en compte la masse des électrons puisque tu t'en sers justement pour déterminer celle du noyau

Par contre, je te conseille d'apprendre la masse de l'électron, ça te fera gagner un petit peu de temps
(mais bon, "un petit peu + un petit peu + un petit peu, ça fait..."
"3 petits peu ?"
"Ça fait que tu pourras passer plus de temps sur les QCM de Physique !" ).

Et dans ce QCM, il n'est pas précisé qu'on nous donne soit la masse de l'atome soit la masse du noyau, donc ça m'a perturbé et je me suis dit vu qu'on pourrait nous donner directement la masse du noyau, la masse des électrons n'interviendrait pas dans notre calcul... Et donc j'ai considéré, cet item comme faux...

En général, on te donnera soit la masse d'un atome (en uma), soit la masse atomique (en g).
N'oublie pas que si tu te trouves dans la deuxième situation, tu sais que la masse de l'atome en uma s'exprime par le même nombre que la masse atomique en g


PS : Contente de savoir que cette présentation te convient
PS2 : Ta réponse est très claire

[Barney]

Ouai ouai, faut connaître toutes ses constantes histoire de pas mettre 3h a les chercher sur la page de garde

Merci en tout cas

[Cloud]

De rien

[MaudLG]

Toutes les réponses de Cloud sont exactes (eh bieeeen)! D'autres points à éclaircir ou je classe en résolu?

[Barney]

Je vais le faire merci de vos réponses, et désolé de ne pas avoir mis en resolu

[MaudLG]

Ya pas de soucis t'inquiètes