QCM 3 Tut 4 [RESOLU]

[rockfort]

Bonsoir

Voilà, dans la correction on a ΔrH=31 kJ/mol, donc la réaction est bien ENDOthermique ? Et donc l'item A serait faux, non ? (Ou je suis complètement folle ?)

[oxaloacétate]

Ouais je suis d'accord !

Et j'ai une question aussi pour les items B et D :
- dans la B "la réaction est spontanée" vous mettez vrai parce que ΔSf > 0, mais ce que je comprends pas, c'est qu'il faut avoir le ΔS de la réaction, et non pas le ΔS de formation de NaCl, qui lui ne correspond pas à la réaction donnée puisque les réactifs ne sont pas des "corps purs simples dans leurs états standards de référence"...
- et pour la D c'est le même problème : "avec les données on peut calculer le ΔGr" , ben selon moi non parce qu'il faut le ΔSr qu'on n'a pas : on n'a pas le ΔS de cette réaction, on a celui de la réaction de formation du NaCl à partir de corps purs simples dans leurs états standards de référence.

Peut-être qu'il y a un truc que j'ai pas capté dans le cours, parce que je comprends pas là ^^
Merci d'avance

[_NiNa_]

non il manque le fois 2 devant -411.2

[ThermoFischer]

- dans la B "la réaction est spontanée" vous mettez vrai parce que ΔSf > 0, mais ce que je comprends pas, c'est qu'il faut avoir le ΔS de la réaction, et non pas le ΔS de formation de NaCl, qui lui ne correspond pas à la réaction donnée puisque les réactifs ne sont pas des "corps purs simples dans leurs états standards de référence"...

- et pour la D c'est le même problème : "avec les données on peut calculer le ΔGr" , ben selon moi non parce qu'il faut le ΔSr qu'on n'a pas : on n'a pas le ΔS de cette réaction, on a celui de la réaction de formation du NaCl à partir de corps purs simples dans leurs états standards de référence.

Il se trouve que Cl- et Na+ n'ont pas de ΔS de formation !
On a donc ΔS de la réaction = ΔS de formation du NaCl.
C'est bien pour ça qu'on vous a pas donné ces valeurs dans l'énoncé...
Pour preuve : http://www.sciences-en-ligne.com/DIST/D ... donnes.htm

[ThermoFischer]

Bonsoir

Voilà, dans la correction on a ΔrH=31 kJ/mol, donc la réaction est bien ENDOthermique ? Et donc l'item A serait faux, non ? (Ou je suis complètement folle ?)

Comme ON est nuls...
On s'est trompés dans le CALCUL
Je modifie tout de suite la réponse ! Cet item est bien Vrai, mais le calcul est faux... excusez moi...

[Dimi]

Mais non !!!

euh j'ai l'impression que dans le calcul de l'enthalpie y'a un gros bug, t'a zappé les coenf stoechiometrique !???

[Dimi]

Je capte pas pk ya pas les coefficient stoechiometrique, on trouve bien AVEC les coeff stochiometrique, un delta H négatif !

[oxaloacétate]

Ah ok je savais pas qu'il n'avait pas de ΔS de formation pour le Cl- et Na+ !
Comment ça se fait ? Enfin comment on pouvait le savoir ? ^^

[julus]

Oui oui il y a un bug dans le calcul de l'enthalpie mais l'item reste juste car ΔH°r= -609.4x2 -411.2x2 + 167.2x2 = -1706.8
Donc item A juste toujours

[Raphaëlle]

Donc au final quelles sont les réponses jutes?? Je suis un peu embrouillée

[ThermoFischer]

Julien a raison, vous m'avez tous embrouillé!!!

QCM 3 : Le ΔH est négatif ΔH°r= -609.4x2 -411.2x2 + 167.2x2 = -1706.8
Donc item A juste toujours donc la réaction est EXOthermique.

[Raboucho]

Salut

Moi j'ai un autre problème avec ce QCM...
Il manque le deltaSf de Na+ et Cl- pour pouvoir calculer le deltaSr... donc on ne peut pas calculer le deltaGr, donc on ne peut pas dire aussi si c'est exergonique ou endergonique...

[ThermoFischer]

J'ai déjà répondu à ca!!!

- dans la B "la réaction est spontanée" vous mettez vrai parce que ΔSf > 0, mais ce que je comprends pas, c'est qu'il faut avoir le ΔS de la réaction, et non pas le ΔS de formation de NaCl, qui lui ne correspond pas à la réaction donnée puisque les réactifs ne sont pas des "corps purs simples dans leurs états standards de référence"...

- et pour la D c'est le même problème : "avec les données on peut calculer le ΔGr" , ben selon moi non parce qu'il faut le ΔSr qu'on n'a pas : on n'a pas le ΔS de cette réaction, on a celui de la réaction de formation du NaCl à partir de corps purs simples dans leurs états standards de référence.

Il se trouve que Cl- et Na+ n'ont pas de ΔS de formation !
On a donc ΔS de la réaction = ΔS de formation du NaCl.
C'est bien pour ça qu'on vous a pas donné ces valeurs dans l'énoncé...
Pour preuve : http://www.sciences-en-ligne.com/DIST/D ... donnes.htm

MON DIEU, je viens de m'auto citer xD

[Raboucho]

Oh oui, je suis vraiment désolé
Je crois que je vais aller me coucher parce que j'arrive même plus à voir ce que je cherche

Bye

[oxaloacétate]

Mais toujours à propos du Cl- et du Na+ qui n'ont pas de ΔS de formation : comment on pouvait le savoir ?
Est-ce qu'il y a une règle dans le cours qui détermine quelles espèces n'ont pas de ΔS de formation ?

[**carla**]

Oui, il est clair que dans la tableau sorti tout droit d'internet il est dit que les DeltaS° de Na et CL sont égaux à zéro mais en aucun cas on est censé savoir ça par coeur!! Il n'y aucune règle concernant ceci et c'est nulle part marqué dans le cours!
Donc à partir du moment où on a pas donné les deltaS° on ne pouvait pas répondre juste et on en concluait que B et D étaient faux!! Vu que pour définir le sens spontanée d'une réaction il nous faut au minimum delta(r)S° (qu'on ne pouvait pas calculer ou même deviner)! Et il en est de même pour le delta(r)G°, étant donné qu'on avait pas delta(r)S° on ne pouvait pas le calculer!!

Voila donc je trouve ça un peu trop facile de nous sortir un tableau d'internet et de nous dire qu'on devait le connaître!
Voila bonne soiréee

[DotA]

Bonsoir, Je suis mes camarades : nulle part dans le cours il est écrit que les ions chlorures et sodium ont une entropie molaire de formation nulle (d'ailleurs sous forme d'atomes elle ne l'est pas et ça non plus on est pas censé le savoir, je peux même citer un lien internet sans rapport avec le cours pour le prouver)

En gros on nous a posé un QCM en dehors de notre champ de connaissances évaluable, il fallait donner les données concernant ces entropies nulles... Il faut une correction ou une annulation de QCM

[Julien01245]

C'est vrai que l'item était perturbant et pas vraiment faisable. Et c'est vicieux de perturber un p1 ! surtout quand ça lui fait perdre un qcm...

[**carla**]

Au cas où tu aurais pas remarquer ton commentaire est inutile^^! Si tu es pas d accord, apporte des preuves ou donne des explications! Parce que la ca sert vraiment a rien et ça n aide pas du tout a répondre au probléme!! Alors si tu t ennuies va plutôt réviser ta thermo!

[Dimi]

C'est vrai que le tiens a l'air vachement plus utile que le siens (voir les leur) .. X_x