+ ou - acide / basique

[horselovexoxo<3]

holàààà, j'ai mis un message sous un ancien post mais je penses qu'il a du se perdre vu que ca correspondait les PACES au S1 ...

https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 5&t=153373

voila mercii

[ANiSM]

+1 si tu pouvais faire un petit récap ça serait top !

merci !!

[horselovexoxo<3]

svp ayez pitié de nous avec anis on désespère

[ANiSM]

jpp (+1 )

[Victorganique]

Salut !

Excusez moi pour le délai de réponse...

On rappelle qu'on définit la force d'un acide en fonction de la stabilité de sa base conjuguée : un acide est d'autant plus fort que sa base conjuguée est stable.

Le groupement carboxylate, c'est l'acide carboxylique déprotoné (base conjuguée de l'acide carboxylique, COO-) avec l'oxygène chargé négativement qui est donc en surcharge d'électrons. Pour se stabiliser, il va donc chercher à se défaire de ce surplus d'électrons, à se décharger un maximum de cette charge négative et cela par des mésoméries receveuses ou effets inductifs attracteurs exercés par d'autres atomes.

Plus le carboxylate est déchargé, plus la molécule est stable et plus son acide conjugué est fort.

Pour illustrer le problème, je vous fais la correction détaillée d'un QCM tombé au concours en 2019 dont voici la consigne :
"Classez les composés ci-dessous par ordre d'acidité croissante :"

Il faut représenter pour chaque acide ci-dessus la base conjuguée correspondante. On peut le faire facilement de tête en remplaçant le OH de chaque fonction acide par un O- (les deux électrons de la liaison O-H ont été récupérés par l'oxygène lors de la libération du proton, donnant ainsi une charge négative).

ordre croissant acides.png (7.84 Kio) Vu 708 fois

Molécule 3 : 2 atomes de Cl (+ électronégatifs que l'O) assez proches de l'O négatif → 2 effets inductifs attracteurs stabilisateurs → déchargent beaucoup le carboxylate de ses électrons
Molécule 1 : 1 atome de Cl (+ électronégatif que l'O) assez proche de l'O négatif→ 1 effet inductif attracteur stabilisateur → décharge un peu le carboxylate de ses électrons
Molécule 2 : 1 atome de Cl (+ électronégatif que l'O) éloigné de l'O négatif → 1 effet inductif attracteur stabilisateur → décharge presque pas le carboxylate de ses électrons
Molécule 4 : 1 atome de C (moins électronégatif que l'O) assez proche de l'O négatif → 1 effet inductif donneur déstabilisateur → charge encore plus le carboxylate en électrons

On a donc Mol 4 < Mol 2 < Mol 1 < Mol 3.

C'est bon pour vous ?

Bon courage !

[ANiSM]

Merci pour le post détaillé, je comprends mieux maintenant

[Stabilo'drey]

Coucou ! (sorry de rouvrir le sujet )
Pour l'explication c'est tout bon, j'ai juste un soucis pour l'ordre croissant ou décroissant.

J'ai repris le sujet et on demande bien de classer par ordre DECROISSANT. Dans les annales et dans les corrections officieuses de 2019, ils considèrent que la bonne réponse est bien : Mol 4 < Mol 2 < Mol 1 < Mol 3.

Mais une question similaire est tombé au concours de 2020, et dans les corrections officieuses les tuteurs ont confirmé que le prof insister bien sur le décroissant ou croissant, donc j'aurai plus tendance à dire que la bonne réponse est Mol 3 > Mol 1 > Mol 2 > Mol 4, qui ne figure pas dans les proposition et donc la réponse serai la E

Voilà je suis perdue, est ce que pour le QCM du concours de 2019 la réponse est E ou ce qui est indiqué dans les corrections (C) ?

Merci bcp !!
(désolé si la question à déjà était posé et que j'ai mal recherché...)

[horselovexoxo<3]

wshhh mais t'explique bcp trop bien

merci bcp j'ai tout compris (je le passe pas en résolu pour que tu vois la question d'Audrey)

[Victorganique]

Salut !

En effet ici j'ai remanié l'énoncé du QCM pour m'en servir d'exemple car ce n'est pas le piège décroissant /croissant qui nous intéressait.
Cependant tu as raison, il faut super vigilant aux signes et d'ailleurs je vous joins ce post dans lequel j'essaye de mettre fin au débat (c'est la première partie de la réponse qui nous intéresse) :
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=2233&t=151363&p=675822&hilit=d%C3%A9croissant#p675822

Si on vous demande un ordre décroissant dans l'énoncé et qu'il n'y a que des ordres croissants dans les items (et inversement), la bonne réponse est la E !

C'est bon pour toi ?

Bon courage !

[Stabilo'drey]

Super merci bcp ! (Et désolé je n'avait pas vu le post )
Je peux pas passer le sujet en résolu mais tout est bon