tut 1 qcm 15 C

[Bastisotope]

Salut !
Post de dernière minute j'avais zappé de le faire oupsi

Du coup vous comptez l'item C faux car "le spectre symbolise la conservation de la quantité de mouvement"
Or dans son cours le professeur Darcourt dit que la conservation de la quantité de mouvement EXPLIQUE le spectre énergétique donc ça me parait juste de dire que le spectre symbolise la conservation de l'énergie (vu que c'est un spectre énergétique...) d'autant plus qu'il fait apparaitre les Emax dans les transformations B par exemple, ce qui montre qu'on conserve toute l'Ed, ou encore les pics d'énergie qui correspondent à l'Ed pour les transformations alpha etc

Merci d'avance

[Emiliepothèse]

Salut,

Je ne suis pas totalement d'accord avec ton explication.
Dans le cours il est écrit que la conservation de la quantité de mouvement est visible sur le spectre (symbolisée par)

En effet on y voit les énergies maximale et minimale mais on ne voit pas la conservation. Je m'explique : sur ton spectre du béta - par exemple : tu vois l'énergie emportée mais tu n'as aucune idée que le reste de l'énergie (conservée) est emportée par l'antineutrino. Donc le spectre ne peut pas le montrer

Tu comprends mieux ?

[Bastisotope]

Euh je comprends pas trop ton exemple, on voit bien l'Emax sur le spectre de la B-, ça correspond à toute l'Ed emportée, donc l'énergie est conservée, et donc pour toutes les autres valeurs de l'énergie qui sont possibles on peut déduire que la différence entre l'Emax est ces énergies correspond à la valeur de l'énergie donnée à l'antineutrino

Update je comprends ton exemple en écrivant mdrrr, et du coup oui c'est vrai que les spectres montrent pas les antineutrinos et donc pour les valeurs intermédiaires on montre pas forcément que l'Energie est conservée, mais en même temps on sait que les antineutrinos doivent emporter une partie de l'énergie, et comme on a bien Emax=Ed on peut dire qu'il y a pas de perte d'énergie pendant la réaction, je sais pas si c'est logique mais pour moi si une transformation B- provoquait une disparition de l'énergie, bah on aurait jamais Emax=Ed vu que peu importe l'énergie du spectre qu'on étudiera pour le B- (y compris les valeurs extrêmes), il y aura eu une perte d'énergie lors de la réaction et on aura un décalage avec le spectre "normal", donc le fait d'avoir un Emax=Ed montre qu'on a bien la conservation de l'énergie ?

Quoi qu'il en soit c'est vrai que le prof ne le dit pas du tout, mais bon je trouvais que ça sonnait quand même très bien d'où le post pour avoir des précisions haha

[Emiliepothèse]

Mdrrr ton update m'a fait rire

Alors je comprend totalement ton point de vue et je le partage un peu. Mais le problème c'est qu'il s'agit de déduction et non pas de preuve. Au contraire d'un calcul etc...
On sait qu'ils doivent emporter une partie de l'énergie mais on ne connait pas la valeur exacte en regardant le spectre.

J'espère que c'est mieux pour toi

[Bastisotope]

Et bien du coup je pense que si justement on peut savoir vu que si Emax=Ed ça montre que toute l’énergie est transférée à des particules, dans ce cas tout à B- mais en tout cas ça montre qu’il y a pas de déficit sinon le spectre serait décalé, donc forcément pour les énergies inférieurs on peut déduire que l’énergie de l’anti neutrino correspond bien à la différence Emax-Énergie en question
D’ailleurs le prof explique qu’avant de découvrir l’anti neutrino les scientifiques l’avaient déjà conceptualisé pour expliquer le spectre de B-, et je pense que ça vient de là c’est à dire qu’ils savent qu’aucune énergie n’est perdue grâce à Emax donc ils déduisent que le reste va dans une autre particule, donc l’anti neutrino

[Emiliepothèse]

Ils déduisent et imaginent je suis d'accord

Mais il a fallu le prouver après d'où la nuance tu comprend ?

[Bastisotope]

Ahhh oui je comprends mais une fois que c’est prouvé c’est acquis pour nous j’ai pas besoin de le reprouver jleur fais confiance non ?

Mais bon tout ces messages pour dire que compter cet item 100% vrai ou 100% faux jtrouve ça un peu compliqué vu que le prof en parle pas du tout, et je considère pas que quand un prof n’en parle pas c’est 100% faux, vu qu’ils nous disent pas tout (les filous)

Merci pour tes réponses en tout cas !