DM PC • QCM 13

[Kirby]

Recoucouuu!

Je ne comprends pas le raisonnement de ce QCM. Pourrais-tu m'expliquer stppp ?

QCM 13 (qcm largement inspiré d’un qcm du prof) : Vous utilisez un rein artificiel composé d’une membrane imperméable aux protéines mais perméable aux osmoles pour séparer une solution isotonique au plasma et dépourvue de protéines en suspension (C1) du sang (C2). C1 et C2 sont soumis à la même pression hydrostatique.
Plusieurs des phénomènes suivants se produisent. Lesquels ?
A) Passage d’eau et d’osmoles de C1 vers C2
B) Passage d’eau et d’osmoles de C2 vers C1
C) Passage d’osmoles seules de de C1 vers C2
D) Ultrafiltration
E) Les réponses A, B, C et D sont fausses.

QCM 13 : AD
A) Vrai : Le plasma (sang) contient des protéines, celles-ci exercent une pression oncotique qui va attirer l’eau
B) Faux : cf item A
C) Faux : N’importe quoi, la membrane est perméable à l’eau et aux osmoles
D) Vrai : on a un passage d’eau et d’osmoles à travers une membrane sélective : définition de l’ultrafiltration
E) Faux

J'aurai dit "passage d'eau uniquement" car il s'agit d'une solution isotonique.

Je me trompe ?

[Myrtille]

HELLO !

Alors non c'est bien passage d'eau et d'osmoles car si l'eau passait toute seule de C1 à C2 alors C1 deviendrait hypertonique car perte d'eau uniquement et C2 deviendrait hypotonique car gain d'eau seule.

Or ici on souhaite des échanges isotonique puisque la membrane est perméable à l'eau et aux osmoles, donc celles ci ne sont pas des osmoles efficaces et peuvent donc passer d'un compartiment à l'autre.

Voilou j'espère que c'est bon sinon n'hésite pas !

Des bisous de la Biophysiooo

[Kirby]

Super! Merci beaucoup pour ton aide! J'ai compris!

Du coup si j'ai bien compris :
Échange hyper/hypo-tonique => passage d'eau uniquement ? Et c'est une membrane perméable uniquement à l'eau..? Du coup on ne peut pas parler d'ultrafiltration ou filtration..?
Échange isotonique => passage d'eau + osmoles => ultrafiltration.
C'est quel échange dans le cas d'une filtration (donc avec passage de protéine) ?

[Myrtille]

Re,

Échange hyper/hypo-tonique => passage d'eau uniquement ? Et c'est une membrane perméable uniquement à l'eau..? Du coup on ne peut pas parler d'ultrafiltration ou filtration..?
Alors lorsqu'on se retrouve avec des solution hyper/hypotonique c'est que les osmoles efficace ne peuvent pas diffuser DONC on ne peut pas rétablir la tonicité c'est ça que ça veut dire. Dans ce cas oui le membrane est uniquement perméable à l'eau ou aux osmoles non efficace+++ (pas aux osmoles efficace seulement)
Dans l'organisme on a que l'ultrafiltration, la filtration c'est le passage d'eau + osmoles + protéines (donc tout quoi)

Échange isotonique => passage d'eau + osmoles => ultrafiltration (UF).
Ca dépend mais oui dans l'organisme (pas dans un contexte expérimental) c'est UF

C'est quel échange dans le cas d'une filtration (donc avec passage de protéine) ?
En faite on ne "définit" pas un échange de isotonique ou pas à proprement parlé, c'est à la fin l'état des solution est ce que c'est iso/hypo/hypertonique qui va "caractérisé l'échange et aussi la perméabilité de la mb ++++ (dans ce qcm la membrane était imperméable aux protéines mais perméable à toutes les osmoles, donc il ne pouvait pas y avoir de différence de tonicité à la fin puisque même les osmoles efficace peuvent passer). Dans le cas de la filtration tout passe (eau + osmoles efficace ou non + prot) dnc à la fin c'est forcément isotonique

[Kirby]

Parfait! Merci beaucoup pour tes explications!