dm Biophy sol

[carlos]

Coucou !!
Dans le dm de Biophy des solutions, j'ai pas trop compris pourquoi la réponse était la A pour ce QCM : "Le transport actif nécessite de l’énergie (notamment sous forme d’ATP) CAR ce type de transport se fait en sens inverse du gradient de concentration"

Je pensais que le gradient de concentration était du - vers le +, et comme le transport actif va aussi du - vers le + il se fait dans le sens du gradient de concentration et non en sens inverse. Est ce qu'il serait possible de m'expliquer svp ?

Merci

[carlos]

au lieu de "en sens inverse du gradient de concentration", j'aurai plutôt dit: "contre l'effet du gradient de concentration"

[Myrtille]

HELLO !

Alors j'ai fait tomber ce qcm exprès car je sais que c'est trop évidant

Alors du coup je vais essayer de t'expliquer étapes par étapes :

Alors déjà il faut savoir et bien avoir en tête que le gradient de concentration est dirigé du MOINS concentré VERS le PLUS concentré +++

Ensuite du coup quand une molécule va diffusé selon son potentiel chimique, elle va aller de l'endroit où elle est le plus concentré vers l'endroit où elle est le moins concentré. Donc dans le sens opposé au gradient de concentration (que j'ai mis juste au dessus).

Ensuite dire qu'une molécule diffuse selon l'effet du gradient de concentration ça veut juste dire qu'il y a un gradient présent et que la molécule va diffuser en fonction de celui ci (et entre autre dans le sens opposé). Dans la deuxième ronéo dire qu'elle diffuse dans le même sens que l'effet du gradient de concentration c'est un peu mal dit. C'est selon l'effet du gradient de concentration dans le sens opposé au gradient.

Donc pour récap :
Une molécule diffuse selon l'effet son gradient de concentration mais dans le sens inverse de celui ci ! (c'est ce qu'il faut retenir)

DONC le qcm est bon car j'ai dit dans le sens inverse du gradient (ou bien j'aurais pu dire sous l'effet du gradient de concentration) et pas contre l'effet attention (après c'est assez subtil)

Voilou j'espère que c'est bon sinon n'hésite pas !

Des bisous de la Biophysiooo

[carlos]

D'accord je comprends mieux déjà merci !
Mais juste un transport actif, il ne va pas du sens - vers le sens + et donc dans le sens du gradient de concentration ?

En fait je pensais que diffusion c'était + vers - donc en sens inverse du gradient de concentration. Et, transport actif du - vers + donc dans le sens du gradient de concentration
Je m'embrouille trop avec cette notion ...

[Myrtille]

Ah oui mince désolé !!!!!!! C’est un errata je me suis embrouillé toute seule, je vais modifié ça tout de suite désolé encore !!!

Heureusement que tu es là et que tu as insisté sinon je ne m’en serai pas aperçu dsl

En faite oui bien le transport actif consomme de l’énergie car contrairement au transport simple/facilité il se fait dans le même sens que le gradient de concentration c’est à dire du moins concentré vers le plus concentré +++++++++++++++++++

[carlos]

oufff super j'ai compris merci beauoucp !!

[JaneEyre]

En faite oui bien le transport actif consomme de l’énergie car contrairement au transport simple/facilité il se fait dans le même sens que le gradient de concentration c’est à dire du moins concentré vers le plus concentré +++++++++++++++++++

Mais du coup vu que dans la ronéo p.8 on peut lire "les transports actifs : diffusion contre l'effet du gradient de concentration" ce qu'on doit retenir concernant les transports actifs c'est qu'il diffuse contre l'effet du gradient de concertation mais en étant dans le même sens ?

MERCI

[Myrtille]

Re,

Alors oui pour le transport actif (c'est l'inverse que la diffusion passive ou facilitée) le flux va dans le même sens que le gradient de concentration (du - vers le + concentré) MAIS contre son effet (c'est pour cela que le transport actif consomme de l'énergie).

[JaneEyre]

Parfait merci

[Eren]

Re,

Alors oui pour le transport actif (c'est l'inverse que la diffusion passive ou facilitée) le flux va dans le même sens que le gradient de concentration (du - vers le + concentré) MAIS contre son effet (c'est pour cela que le transport actif consomme de l'énergie).

Salut la version est différente en physio ou c'est la même ??

Merci

[Myrtille]

Hello !
C’est la même version en physio

[Eren]

Parfait merci

[JaneEyre]

Une molécule diffuse selon l'effet son gradient de concentration mais dans le sens inverse de celui ci ! (c'est ce qu'il faut retenir)

PLEASE HELP je ne comprends pas la dernière rep des profs pourquoi il considère qu'il va en sens inverse du gradient de DIFFUSION ? Je n'arrive pas à saisir la nuance entre coefficient et gradient de diffusion
MERCIIIIIII BEAUCOUPPPPPPPPPPP !!!!!

PS : si tu pouvais enlever le résolu ça serait Topp

[Myrtille]

gradient de diffusion = gradient de concentration

[lauu23]

Coucou !
Je suis désolée de charger le post encore plus mais y’a un truc que j'ai toujours pas compris..

La diffusion passive/libre et la diffusion facilitée se font dans le sens inverse du gradient de concentration donc du + vers le - mais sous son effet, ça c’est ok

Mais dans le cours on nous dit que la diffusion facilitée se fait dans le même sens que l’effet du gradient de concentration..
Est ce que le "même sens que l’effet" = "sous son effet" du coup ? Je m'embrouille encooore

Merci d’avance

[Myrtille]

Alors sous l'effet du gradient ne veut pas dire dans le même que le gradient. Mais cela veut plutot dire que cela se fait en fonction du gradient

Ensuite dire qu'une molécule diffuse selon l'effet du gradient de concentration ça veut juste dire qu'il y a un gradient présent et que la molécule va diffuser en fonction de celui ci (et entre autre dans le sens opposé). Dans la deuxième ronéo dire qu'elle diffuse dans le même sens que l'effet du gradient de concentration c'est un peu mal dit. C'est selon l'effet du gradient de concentration dans le sens opposé au gradient.

Donc pour récap :
Une molécule diffuse selon l'effet son gradient de concentration mais dans le sens inverse de celui ci ! (c'est ce qu'il faut retenir)

DONC le qcm est bon car j'ai dit dans le sens inverse du gradient (ou bien j'aurais pu dire sous l'effet du gradient de concentration) et pas contre l'effet attention (après c'est assez subtil)

[lauu23]

Oh la débile j’avais même pas capté que tu l’expliquais.. deso
Merci beaucouuuup