Tut 9 qcm 12

[sarad1506]

Hello!!

Alors j’ai pas trop compris:

l’item C « Le - présent dans la loi de Fick indique que le flux va encense inverse de celui du gradient de diffusion »

J’ai déjà eu ce pb dans un dm ou Annatut je l’avais signalé: en aucun cas dans le cours on parle de « gradient de diffusion » on nous parle uniquement de gradient de concentration... même si c’est peut être un équivalent comme c’est pas indiqué dans le cours...

[Manon.vhrl]

+1
Ça existe gradient de diffusion ?

[Clochonou]

+1 j ai aussi compté faux car jamais vu dans mes souvenirs

[coline.hocq]

+ 1 pour moi il va dans le sens inverse du gradient de concentration

[chaaaaaaa]

+1 j'ai pensé a un piège avec gradient de concentration puisque le qcm était tourné la dessus

[alexflame]

coucou
D'abords merci pour le tut
je me permet aussi de mettre un +1
et de donné le liens de la réponse que vous aviez donné :
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 7&t=156917
Bonne soirée

[JaneEyre]

Pourrait on avoir un récap entre l'item B et le C ça serait GÉNIALLL !!!

[Camillelachenille]

+1

[Anaellegillet]

+1

[- Moonlight -]

Coucou,

je me rajoute néanmoins pour dire que je l'ai quand même compté vrai, car certes c'est le gradient de concentration mais il est utilisé dans la diffusion (en fait je n'y ai pas vu de piège)

Mais après à voir bien sûr
Merci

[Myrtille]

Hello,

Alors dsl si cela vous a embrouillé c'était pas le but.

C'est vrai qu'il est mieux de dire gradient de concentration, mais il s'agit de la diffusion d'où "l'abbus" de langage.

Ce qui me pose problème c'est que les qcm sont relus ET MODIFIER par le prof ++++ Donc s'il n'a rien dit, c'est qu'il ne considère pas ça faux ou du moins il n'y voit pas un piège ...

[alexflame]

D'accord merci, mais serait-il possible de lui en faire part pour être sur ?

[JaneEyre]

Pourrais tu faire un recap du coup avec les notions à retenir de ce QCM ?

[hémi-nem]

Pourrais tu faire un recap du coup avec les notions à retenir de ce QCM ?

+1 ca serait génial de pouvoir avoir un récap

[Myrtille]

RECOUCOU !

Alors ce qcm portait sur la loi de Fick :

A) D’après la loi de Fick, le flux diffusif est proportionnel au coefficient de diffusion
VRAI comme vous pouvez le voir sur l'image, malgrès le signe négatif devant D, ce n'est pas pour autant que c'est inversement proportionnel. Attention le signe négatif est simplement là pour indiquer que le flux de diffusion se fait dans le sens inverse du gradient (voir item C)

B) D’après la loi de Fick, le flux diffusif est inversement proportionnel au gradient de concentration entre deux points d’une
molécule donnée
Comme vous pouvez le voir sur la photo effectivement le flux de diffusion Jd est proportionnel à la différence de concentration entre deux points (dc est au numérateur au niveau de la fraction) mais bien INVERSEMENT proportionnel à la distance séparant ces deux points (dx qui est au dénominateur de la fraction).
Par contre c'est proportionnel au gradient de concentration dc/dx (le rapport de la différence de concentration et de la distance séparant les deux points).

C) Le signe négatif présent dans la loi de Fick indique que le flux va en sens inverse de celui du gradient de diffusion
Alors déjà il faut savoir et bien avoir en tête que le gradient de concentration est dirigé du MOINS concentré VERS le PLUS concentré +++

Ensuite du coup quand une molécule va diffusé selon son potentiel chimique, elle va aller de l'endroit où elle est le plus concentré vers l'endroit où elle est le moins concentré. Donc dans le sens opposé au gradient de concentration (que j'ai mis juste au dessus).

Ensuite dire qu'une molécule diffuse selon l'effet du gradient de concentration ça veut juste dire qu'il y a un gradient présent et que la molécule va diffuser en fonction de celui ci (et entre autre dans le sens opposé). Dans la deuxième ronéo dire qu'elle diffuse dans le même sens que l'effet du gradient de concentration c'est un peu mal dit. C'est selon l'effet du gradient de concentration dans le sens opposé au gradient.

Donc pour récap :
Une molécule diffuse selon l'effet son gradient de concentration mais dans le sens inverse de celui ci ! (c'est ce qu'il faut retenir)

D) Une molécule diffuse de l’endroit où elle est le moins concentrée vers l’endroit où elle est le plus concentrée
FAUX les molecules diffusent du plus concentré vers le moins concentré +++ puisque c'est la définition de base du potentiel chimique en lien avec l'item C (juste au dessus)


Voilou j'espère que c'est tout bon du coup sinon n'hésitez pas !

Des bisous de la Biophysiooo

[JaneEyre]

Alors déjà il faut savoir et bien avoir en tête que le gradient de concentration est dirigé du MOINS concentré VERS le PLUS concentré +++

Ensuite du coup quand une molécule va diffusé selon son potentiel chimique, elle va aller de l'endroit où elle est le PLUS concentré vers l'endroit où elle est le MOINS concentré. Donc dans le sens opposé au gradient de concentration (que j'ai mis juste au dessus).

D) Une molécule diffuse de l’endroit où elle est le moins concentrée vers l’endroit où elle est le plus concentrée
VRAI puisque c'est la définition de base du potentiel chimique en lien avec l'item C (juste au dessus)

VRAIMENT MERCI INFINIMENT TES EXPLICATIONS SONT TOUJOURS SI BIEN CONSTRUITES ET BELLES
Mais juste concernant la dernière citation, une molécule ne diffuse-t-elle pas vers là où elle est le moins concentrée donc l'item D est faux non ?

Encore merciii

[Myrtille]

Ah oui mince je voulais mettre FAUX pour l’item D je suis désolé je me suis trompée, j’édite mon post pour corriger

[sarad1506]

C’est ok mercii

[Myrtille]

HELLO !

Le prof a répondu juste ici dans vague de réponses 3 : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 6&t=146719

Des bisous de la Biophysiooo

[sarad1506]

Parfait merciii