Membrane SEMI-perméable

[Zertop]

Salut à tous

Alors dans la derniere diapo de la seance de revision de Guignard où il met:
"la dialyse est une application du principe de diffusion aux solutés contenus dans 2 compartiments séparés par une mb semi-perméable"
et
"Lorsque le solvant diffuse à travers une mb perméable il s'agit d'osmose"

Donc pour lui:
mb semi-permeable -> laisse passer le soluté (dialyse)
mb permeable -> laisse passer le solvant (osmose)
Alors que normalement c'est l'inverse?!

Donc j'aimerais avoir la version finale (pck comme c'est tiré des diapos de la seance de revision où il devait corriger les ambiguités ça me pose pb là :S )

Et je voudrais savoir d'après vous si dans un qcm si il associe une Mb perméable avec le phénomène d'osmose et une Mb semi-perméable avec la dialyse on met faux ou pas pck perdre des points pour rien si le prof fait pas la distinction c'est trop dommage

Merci d'avance !

[P-A]

Bonsoir

Pour la dialyse :
le principe, c'est d'avoir une membrane qui ne laisse passer que le solvant et les solutés inférieurs à une certaine taille (Na+, Cl-, Ca++, K+, etc...), mais PAS les protéines. Il s'agit donc d'une membrane dite "dialysante" ou "de dialyse" (cf. diapo 28 poly 3b).
Ce n'est pas une membrane hémi/semi-perméable, car ces membranes ne laissent passer que les solvants. La preuve en est l'item A diapo 25 poly 3b. Donc pour la dialyse, c'est une membrane spéciale.

Pour l'osmose :
le principe, c'est d'avoir une membrane qui laisse passer le solvant, mais qui empêche un soluté de passer. Si ce soluté a une concentration différente de part et d'autre de la membrane, c'est le solvant qui va se déplacer : ce phénomène, c'est l'osmose.
Cette membrane, c'est une membrane cellulaire (ou biologique, donc ne laisse pas passer les protéines), membrane hémi/semi-perméable, etc... tout qui laisse passer le solvant en gros (dire membrane perméable tout seul, c'est pas faux, puisqu'on explique juste que c'est perméable au solvant ).

C'est clair ?

Ces membranes me rendent dingue...

[Zertop]

Merci PA
Mais le pb c'est que à coté de sa phrase:
"la dialyse est une application du principe de diffusion aux solutés contenus dans 2 compartiments séparés par une mb semi-perméable" il a mis entre parenthèse "vraie".
Bon ces membranes font chier tout le monde je crois =(

[P-A]

Oui mais non, une vraie membrane hémi-perméable, ça laisse pas passer les solutés comme Na+, Cl-, K+, etc... alors que c'est justement ça l'intéret, de les laisser passer pour faire le boulot du rein...

Ca ne peut pas être vraie ça... :/

[Zertop]

Dac au pire si l'item tombe je met faux et si il met vrai c'est contestation