Un pb de membrane

[MAnaïs]

Bonsoir tout le le monde,

Je sais que de nombreux post ont déjà été fait à ce sujet mais même dans les posts les réponses diffèrent..
Alors je m'explique: J'ai compris que:
-> Membrane Hémi-Perméable = Membrane qui ne laisse passer que le solvant.
-> Membrane Semi - Perméable = Membrane qui laisse passer le Solvant & les Micromolécules => Utilisée dans le phénomène de Dialyse (??)
Ce que vérifie ce post : viewtopic.php?f=230&t=21897
Mais ce que contredit ce post: viewtopic.php?f=230&t=21859 & aussi l'item 32 du DM..

Quelqu'un pourrait-il m'aider ? Je suis légèrement (pour ne pas dire totalement ^^) perdue .. :/

Merci beaucoup, bonne soirée et bon courage à tous pour cette dernière ligne droite !

[P-A]

Salut

Voilà ce que j'ai toujours retenu :
Une membrane ne laisse jamais passer les protéines
Membrane hémi-perméable = semi-perméable = laisse passer le solvant (= eau) mais pas les solutés (NaCl, CaCl2, etc...)
Membrane quelconque = laisse passer solvant et solutés

PS : dans le post où Sam a répondu, ce n'est pas une erreur ; simplement, les micromolécules en question, ce sont les molécules d'eau (les molécules d'intérêt qui sont résumés sous le terme de "solutés" ne passent pas... du coup, moi je dis que hémi et semi-perméable, c'est pareil ).

Bonne soirée

[MAnaïs]

D'accord, génial ! Merci beaucoup P-A !

[Mariiiine]

o____O
faut il distinguer le terme de semi perméable, de hémi permééable ?? ^o) (ps jai bien lu les différents post mais bon..)

[P-A]

Beh en théorie, oui, mais en pratique, on s'en branle j'ai l'impression...
L'une laisse passer le solvant, l'autre les molécules (qui sont uniquement du solvant)...

Pour moi, c'est pareil

[Mariiiine]

Le prof pense comme toi? c'est ca que je veux savoir , d'après toi ?

[P-A]

Bah ouai

Non, sérieusement, c'est de toute façon le cas. La différence qui existe en théorie doit sûrement se vérifier dans certaines conditions, mais dans tous les cas qu'on voit nous à notre petit niveau, l'une ou l'autre, c'est vraiment pareil.

Après, je conseille quand même d'apprendre leur définition à chacune au cas où c'est un item de cours qui tombe =)

[Youyou]

Salut
gros beug la, je pensais semi perméable = hémi perméable

Après, je conseille quand même d'apprendre leur définition à chacune au cas où c'est un item de cours qui tombe =)

j'ai pas compris la différence entre les 2 :s

[P-A]

C'est moi qui me suis emporté par tous les posts qui voulaient connaitre la vraie différence ^^

Le prof n'a pas mis de différence, il parle uniquement de membrane semi-perméable = laisse passer que le solvant (donc c'est parfait, il a simplifié semiperméable = hémiperméable).

Donc on apprend juste ça : semi/hémi-perméable = ne laisse passer que le solvant !

[Mariiiine]

Oui voilà ces Mb laissent passer le solvant + substances MICROmoleculaires ^^

[P-A]

Oui voilà ces Mb laissent passer le solvant + substances MICROmoleculaires ^^

Il le dit pas dans le cours il me semble... (à force d'en parler sur le forum, je sais plus trop, et en revérifiant dans le cours, j'ai juste vu ce que j'ai noté).
L'important de toute façon, c'est que vous sachiez que même si vous dites que des substances micromoléculaires passent, ce ne sont pas les solutés (le NaCl, etc... ne traversent pas ces membranes !).

Bonne journée

[Youyou]

D'accord cimer bonne journée !!

[Zertop]

C'est moi qui me suis emporté par tous les posts qui voulaient connaitre la vraie différence ^^

Le prof n'a pas mis de différence, il parle uniquement de membrane semi-perméable = laisse passer que le solvant (donc c'est parfait, il a simplifié semiperméable = hémiperméable).

Donc on apprend juste ça : semi/hémi-perméable = ne laisse passer que le solvant !

Salut P-A!
En fait ce qui me gène c'est la derniere diapo de la seance de revision de Guignard où il met:
"la dialyse est une application du principe de diffusion aux solutés contenus dans 2 compartiments séparés par une mb semi-perméable"
et
"Lorsque la solvant diffuse à travers un mb permeable il s'agit d'osmose"

Donc pour lui:
mb semi-permeable -> laisse passer le soluté (dialyse)
mb permeable -> laisse passer le solvant (osmose)

Donc j'aimerais avoir la version finale (pck comme c'est tiré des diapos de la seance de revision où il devait corriger les ambiguités ça me pose pb là :S )

Merci d'avance !

ÉDIT:
J'ai fais un post pour que ce soit pas trop mélanger dans le post ^^:
viewtopic.php?f=230&t=22586