CEPS/CEESP + ordre d'intervention des structures

[Laauraa.stvs]

Coucouu

Alors je me suis un peu embrouillée au niveau de l'ordre d'intervention des différentes structures. Je pensais que c'était:
1- AMM (ANSM/EMA)
2- ASMR/SMR (CT=> HAS)
3- Taux de remboursement (UNCAM) à partir du SMR
4- Prix ( CEPS) à partir de l'ASMR et de l'avis d'efficience du CEESP
5- Ministre + publication au JO

Et ça me semblait plutôt cohérent avec la version du prof qu'il avait donné en QCM (uncam AVANT CEPS) => voir ce post https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=638&t=69781&p=394553&hilit=ordre+UNCAM+CEPS#p394553

Seulement voilà, dans ce post... https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=2237&t=154576&p=687635&hilit=commission+de+transparence#p687635
... tu dis que le CEESP intervient pour fixer le remboursement une fois que le prix a été donné => pour pas faire exploser les caisses de l'AM. Et c'est vrai que ça me semble tout aussi logique que l'autre version aha
Mais cela voudrait dire que l'UNCAM interviendrait apres le CEPS (ce qui diffère de la version du prof)

Que faut-il retenir? D'abord UNCAM ou CEPS ? Et quand intervient le CEESP (pour le prix ou le remboursement) ?

[LuciFair]

Salut!

Je vais te faire un petit récapitulatif
L'ordre chronologique est bien : ANSM -> HAS (CT) -> UNCAM -> CEPS -> CEESP (facultatif) -> Ministre et publication au JO

Il faut juste retenir que l'UNCAM intervient forcément avant le CEPS puisque ce dernier n'intervient QUE pour les médicaments REMBOURSÉS, donc il faut d'abord avoir donné leur taux de remboursement pour en déterminer le prix.
Le problème c'est qu'on utilise pas les mêmes éléments pour définir le prix et le remboursement, donc à l'étape du CEPS, on peut se retrouver à donner un prix très élevé à un médicament qui devait déjà être bien remboursé. Dans ce cas, on fait intervenir le CEESP qui recommencera les négociations avec l'industriel et qui utilisera de nouveaux éléments pour voir si on peut garder le taux de remboursement déterminé par l'UNCAM ou si il va falloir le modifier pour que le coût soit supporté par l'AM.

Dis moi si c'est plus clair

[Laauraa.stvs]

C'est beaucoup plus clair mercii 😍
Y a juste un point qui me gène encore, c'est que du dis que le CEESP intervient à la fin (après l'UNCAM et le CEPS), seulement dans la ronéo p15, on a un paragraphe sur CEESP et ensuite : "qu'il soit donné ou non- en parlant de l'avis d'efficience du CEESP- on a les CEPS qui fixe le prix des médicaments pris en charge par l'AM et négocie"
Donc dans la ronéo, le CEESP donne une avis médico économique (pour les ASMR 1, 2, 3) et le CEPS intervient APRÈS et c'est lui qui va fixer le prix (à partir de l'asmr et de l'avis d'efficience) et qui va entamer les négoc'

[LuciFair]

En réalité on pourrait considérer que le CEPS et le CEESP interviennent quasiment en même temps, bien que le CEPS soit obligé de déterminer le niveau d'ASMR avant de voir si on aura besoin de contacter le CEESP. Le dossier fait toujours plusieurs aller-retours entre les différentes agences selon les difficultés rencontrées.

Mais l'ordre chronologique d'interventions donné par le prof est celui-là : ANSM -> HAS (CT) -> UNCAM -> CEPS -> CEESP (facultatif) -> Ministre et publication au JO

[Laauraa.stvs]

ben c'est pas du tout c'que j'avais compris jusqu'à maintenant mais je te fais confiance si t'es sure de toi, go retenir ça

[ekheir]

Coucou Laura ! Est ce que tu pourrais enlever le resolu s'il te plais

[ekheir]

Salut Lucie, alors je suis désolée j'ai bien noté ce que tu nous dis sur l'ordre d'intervention des agences mais vraiment il faut que tu m'expliques car les diapos du prof semblent dire le contraire

[ekheir]

Même sur un document de source HAS

[LuciFair]

Salut!

L'ordre d'intervention des structures à poser problème au ccb, je t'invite à regarder ce post : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 1&t=157307

Les informations que tu trouves sur le site de la HAS ne contredisent pas ce que je dis, il n'y a pas l'air de réellement avoir d'ordre d'intervention dans la case 5.

Le prof a toujours donné cette version donc c'est ce qu'il faut retenir pour le concours

[ekheir]

Recoucou,
Alors ce qui a posé problème au ccb c'est plus les items B et D alors que moi ce serait plus le D.
En fait a priori c'est la même chose que ce qu'avait posé Laura ici. Ce qui me gène c'est le CEESP en dernier avant la publication au JO alors que j'avais compris qu'il participait justement a fixer le prix donc avant le CEPS.
Dans le lien vers lequel tu m'a envoyé avec la reponse du prof sur l'ordre c'est ok, mais il ne fait pas apparaître le CEESP donc ca ne repond pas a ma question . Quand tu me dis "c'est la version que le prof a toujours donné" est ce que ca comprend le CEESP en dernier avant la publication JO ?
Parce que dans les schema du cour le CEESP apparait toujours avant la fixation du prix par le CEPS et non pas après.

Merci beaucoup pour ton aide

[LuciFair]

J'ai toujours retenu que le CEESP intervenait dans la fixation du prix en coopération avec le CEPS mais que pour certains médicaments (ASMR I, II ou III) et seulement dans le cas où le médicament obtiendrait un prix élevé par le CEPS (par exemple, même si le médicament est très innovant, si il correspond à une classe pharmaceutique très commercialisée, on ne pourra pas lui donner un prix élevé et dans ce cas le CEESP n'aura peut être pas besoin d'intervenir).

Je vais demander au prof si ça peut te rassurer

[ekheir]

Génial, je te remercie

[Laauraa.stvs]

Ooo désolé ekheir j'avais pas vuuuuu!!
Pas du coup je suis carrément intéressée par la réponse du prof à ce sujet, pour moi c'était aussi le CEESP avant le CEPS pour la fixation du prix

[LuciFair]

Re!

Le prof a confirmé ma version (cf réponses du prof) : retenez donc cet ordre
ANSM -> HAS (CT) -> UNCAM -> CEPS -> CEESP (facultatif) -> Ministre et publication au JO

[ekheir]

Ok, ca nous a levé le doute, merci beaucoup !

[Laauraa.stvs]

Merci beaucoup Lucifair