Qcm 14/tut2 insuffisance cardiaque contradiction fiche/diapo

[BatBouut]

Salut
Mercii pour ce tut
J’ai un problème avec l’item D qcm 14.
Je sais que c’est écrit dans la fiche, mais dans la diapo du professeur je ne vois pas ça, peut être j’ai mal chercher : mais d’après ce que j’ai compris des diapo ( 45 situation normal ) et diapo 52 ( insuffisance cardiaque)
Déjà le gradient de pression hydrostatique diminue. Et je comprend pas pourquoi dans la fiche on dit :
→Si Insuffisance cardiaque (IC) :
- Diminution de la force contractile du cœur
- Augmentation de la pression veineuse
- Diminution de la pression artérielle

Pourquoi on aura une augmentation ou diminution _{je sais pas c’est laquelle la bonne version pour l’instant}de la pression artérielle qui n’évolue pas dans le même sens que la pression veineuse ?
D’après le schéma sur la diapo, les 2 évolue dans le même sens.
Je vous met ce poste qui montre la version de la diapo : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 4&t=139475

[Au_DD]

+1 pour moi, la pression veineuse est inférieure a la pression artérielle... c'est le principe du gradient de concentration

[Ryuk]

+1 pour voir l'explication

[Kairématome]

Holaaaaa,

Jviens de répondre à ton post, désolée d'avoir mis si longtemps
On a bien une augmentation du gradient de pression hydrosatique lors de l'insuffisance cardiaque --> il devient supérieur au gradient de pression oncotique et donc on a une ultrafiltration de liquide dans les alvéoles pulmonaires, ce qui n'est pas le cas s'il n'y a pas de IC (insuffisance cardiaque).
Pour ma fiche par contre je me suis trompée par contre, jsuis désolée : il y a une augmentation de la pression hydrostatique intra capillaire, ce qui fait automatiquement augmenter le gradient de pression hydrostatique (deltaP = P_capillaire - P_{interstitielle}).

(PS : merci pour le mot gentil )

[Au_DD]

Dans l’item vous disiez qu’il y avait une augmentation de la pression veineuse et c’est ça qui m’a dérangé personnellement : augmenter le gradient de pression hydrostatique ne veut pas dire augmenter la pression veineuse non?

[BatBouut]

+1 je comprend pas pk la pression veineuse va augmenter... C’est plutôt le gradient de pression qui va augmenter des 2 côté ?

[Kairématome]

Holaaaa,

En fait la pression veineuse augmente car le retour veineux au coeur se fait moins bien : si le débit cardiaque est réduit alors le coeur pompe moins efficacement le sang en amont des oreillettes (dans les veines) --> le sang stagne dans les veines --> augmentation de la pression veineuse

[BatBouut]

Et pourquoi on aura une augmentation de la pression artérielle.. ? Si le cœur pompe moin bien, on aura plutôt une stagnation au niveau veineux.. comme tu la dit même si ça contredit le schéma du prof mais y’aura pas de stagnation au niveau artérielle, au contraire cette pression devrait baisser vu que le cœur gauche pompe moins bien..

Serait t’il possible de demander au prof de revenir sur cette notion de pression veineuse et artérielle et si c’est plus juste de parler de GRADIENT de pression que de pression tout court ?

[Kairématome]

Holaaaaa,

Attention ne confond pas pression intra-capillaire et pression artérielle !
La P hydrostatique artérielle diminue en cas d'insuffisance cardiaque et la P hydrostatique capillaire augmente en quelque sorte... Quand j'ai demandé au prof il m'a dit de vous dire d'arrêter de raisonner de manière mécanique parce qu'on ne peut pas raisonner comme ça en physiologie Il m'a aussi dit que c'était un phénomène complexe d'équilibre entre la P hydrostatique capillaire et la P hydrostatique interstitielle et ce qu'il fallait retenir pour le cours c'était qu'il y avait une augmentation du gradient de pression hydrostatique qui augmentait l'ultrafiltration vers le compartiment interstitiel
Et comme je l'ai dit la dernière fois, c'est vrai j'aurais du préciser dans la fiche augmentation de la pression capillaire, désolée

J'espère que c'est bon pour toi cette fois

[BatBouut]

Mercii désolé j’ai oublié ce poste 😟