tut 6 QCM 18

[lympho6mon B]

Salut,
Lors d'une acidose respiratoire, on augmente la production de bicarbonates, mais la concentration diminue, puisqu'ils captent des protons non ?

[JuLstine]

+1

[ZinédineZidane10]

+ pour moi aussi sachant que les bicarbonates diminue avec les protons pour former le CO2 d'où l'acidose respiratoire

[Lukatak]

Salut !

J'ai répondu à cette question ici, remplacez l'augmentation de la PCO2 en milieu fermé par acidose respiratoire (ici c'est simplement l'augmentation de la PCO2 qui nous intéresse) https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 9&t=141088

[ZinédineZidane10]

J'entends bien ce que tu dis mais, du coup pour ma part, "lors du acidose respiratoire" donc la PCO2 augmentent, le CO2 provient de H+ + HCO3, donc la concentration en bicarbonate diminue bien, je vois pas ce qui a de faux dans ce que je dis, donc c'était pour ça que j'ai mis item B et pas le A.
merci de ta réponse

[lympho6mon B]

Oui mais là, en plus on est pas dans un milieu fermé, dans le QCM on parle de l'organisme ?

[Lea Harrosch]

++

[Bastisotope]

Qcm ambigu j’ai trouvé, pour moi c’était soit on mettait AB (car HCO3- va augmenter certes mais il va finir par diminuer ensuite vu qu’on était en milieu ouvert) soit on mettait ni A ni B ce que j’ai fait car on pouvait penser que c’était un piège genre acidose respiratoire et on nous parle de HCO3- au lieu de l’augmentation de CO2

[drshepherd]

+111

[cloclor]

+1

[Lambabar]

+1

[Lukatak]

Physiologiquement on a la réaction CO2 + H2O <-> H2CO3 <-> HCO3- + H+ qui va aller dans le sens de consommation des protons et bicars pour former du CO2 jusque là on est tous d'accord

Sauf que dans une acidose respi, les poumons n'arrivent plus à éliminer le CO2 de manière correcte/efficace il y a donc une accumulation de CO2

Comme la quantité de CO2 augmente, l'équilibre de la réaction est déplacé vers la droite, càd la formation de protons et de bicar, d'ou une augmentation de la concentration en bicarbonates et une diminution du pH

(même si on est en milieu ouvert, la cause respiratoire fait que le poumon ne peut pas éliminer convenablement tout le CO2)

Si vous avez encore du mal avec cela représentez vous le diagramme de Davenport, lors d'une acidose respi on change de courbe isobare (PCO2 augmente), on se décale vers le haut et la gauhe, càd augmentation des bicarbonates (haut) et diminution du pH (gauche)


C'est plus clair pour vous ?

[lympho6mon B]

Okay, je vois, effectivement on peut dire qu'il y a une augmentation de concentrations de H+ et bicarbonate du coup, après, au bout d'un moment, les bicarbonates continuent de se fixer sur les protons pour essayer d'éviter quand même la diminution du pH, car la réaction a été poussée dans ce sens, mais au bout d'un moment c'est à l'équilibre, donc plus rien ne varie non ?
Je trouve qu'il faudrait préciser à quelle moment on est, parce que au début, pour lutter contre l'acidose, diminution de bicarbonate, ensuite augmentation et à la fin équilibre, j'ai bien compris ?

[zoeximenes]

J'ai compris l'expliquation, mais j'aurai compté juste l'item si on avait précisé " l'organisme s'adapte en produisant des HCO3-"

[Lukatak]

Oui simon a raison, pour moi c'était logique je pensais direct à Davenport et au changement de courbe isobare, j'aurais du vous le préciser ça aurait été plus clair

[lympho6mon B]

Oui parce que, je viens de voir le cours, le prof donne pleins d'exemples et dans un d'eux, il dit que dans un organisme ouvert, si on rajoute des protons, la concentration en bicarbonates diminue, ce qui mime l'acidose ?
Le jour du concours, il n'y a pas de question comme ça non ? Parce que sinon je ne vois pas comment on peut savoir de comment le prof le voit...

[Lukatak]

Oui là c'était un peu "poussé" pour ainsi dire mais normalement Favre veut que ce soit clair donc il sera précis ! (enfin c'est pas toujours le cas mais il essaye mdr)

[lympho6mon B]

D'accord mdrr