acide/base

[saratome]

Salut,
Je rencontre toujours un problème avec forme ionisé et non ionisée ? pourquoi si le médoc est une base faible, en milieu acide alors le médoc est sous forme BH+, donc ionisé et non ionisé en milieu basique. Et, quand c'est un médoc à acide faible en milieu acide, le médicament sera sous forme AH, donc non ionisé, et en milieu basique, le médicament sera ionisé.
Comment on sair si c'est ionisé ou pas ?

pouvez-vous m'aider

merci

[Illy_Billie]

Coucou

Alors je te mets plusieurs liens auxquels j'ai répondu sur ce même sujet :

https://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtop ... 9&t=139244
https://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtop ... 9&t=139219
https://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtop ... 9&t=139433

Dis moi si après avoir lu ces postes tu comprends mieux?

[saratome]

Coucou, en fait ce qui me gêne c’est vraiment pourquoi est-ce que une base faible dans un milieu acide est ionisé est dans un milieu basique non et pourquoi une un acide faible est ionisé en milieu basique et non ionise en milieu acide. Pourquoi ainsi 😂 ? Je suis dsll

[Illy_Billie]

Coucou

Bon je vais essayer de te réexpliquer tout ça mais c'est aussi beaucoup de ce que t'as vu au lycée (avec le diagramme de prédominance) et notamment en chimie O au S1 (si mes souvenirs sont bons haha) :

Un acide AH est une molécule qui est capable de céder un proton (un ion H+) et qui a un pKa. Le pKa d'un acide faible est compris entre 2,5 et 7,5. Maintenant comme tu l'as déjà vu au S1, tu sais que en fonction du pH du milieu dans lequel l'acide se trouve tu le trouvera soit sous sa forme acide AH soit sous sa forme basique A- :

Quand le pH < pKa : c'est la forme acide AH qui prédomine par rapport à la forme A-
Quand le pH > pKa : c'est la forme basique A- qui prédomine par rapport à la forme AH
Quand le pH = pKa : tu auras autant de AH que de A-

Donc admettons ton médicament c'est un acide faible avec un pKa entre 2,5 et 7,5 :

Si ton acide se trouve dans un milieu basique (avec un pH autour de 7-9 comme dans l'intestin par exemple), alors tu seras dans le cas général où pH>pKa et ainsi ton médicament tu le retrouveras surtout sous forme A-, donc sous sa forme ionisée. Or, un médicament ne peut pas diffuser passivement quand il est sous forme ionisée et s'il ne diffuse pas et bien il fini par s'accumuler

Si ton acide se trouve dans un milieu acide (avec un pH autour de 2 comme dans l'estomac par exemple), alors tu seras dans le cas où pH<pKa et c'est ainsi la forme AH de ton médicament qui prédomine par rapport à la forme A-. Donc le médicament se retrouvera essentiellement sous sa forme non ionisée et pourra diffuser passivement et être alors absorbé

Continuons notre périple avec cette fois si les bases faibles

Une base est une molécule qui est capable de capter un proton (ions H+) et qui lui aussi a un pKa. Le pKa d'une base faible se situe entre 6,5 et 11,5. Maintenant pareil que pour un acide, en fonction du pH du milieu dans lequel se trouve cette base tu le retrouvera soit sous sa forma basique B soit sous sa forme acide BH+ :

Quand le pH < pKa : c'est la forme acide BH+ qui prédomine par rapport à la forme B
Quand le pH > pKa : c'est la forme basique B qui prédomine par rapport à la forme BH+
Quand le pH = pKa : Il y a autant de BH+ que de B

Alors admettons que ton médicament est une base faible avec un pKa entre 6,5 et 11,5 :

Si ta base se trouve dans un milieu basique (avec un pH = 7-9 comme dans les intestins par exemple), alors tu seras dans le cas en générale où pH > pKa et alors c'est la forme B (non ionisée) qui prédomine. Comme dans un milieu basique ton médicament basique sera bien sous forme non ionisée, il pourra diffuser et être absorbé

Si ta base se trouve dans un milieu acide (avec un pH = 2 comme dans l'estomac par exemple), alors tu seras dans la cas général où pH < pKa et alors c'est la forme BH+ (donc ionisée) qui prédomine. Ton médicament sera sous forme ionisé et ne pourra pas diffuser et être du coup absorbé, il finira par s'accumuler

Donc tu vois qu'en fonction du pH et du pKa de ton médicament il se retrouvera sous une forme ou une autre. Le pH indique si ton milieu est plutôt acide (donc riche en H+) ou basique (donc pauvre en H+) et en fonction de se milieu riche ou pauvre en H+, tu retrouveras ton médicament soit sous sa forme acide (AH ou BH+) soit sous sa forme basique (A- ou B)

Est-ce que tu comprends mieux?