Le Guide pour bien débuter sa LAS : Ici

Calendrier de l'Avent du Tutorat





Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2024-2025, Sommaire
Tut'Oriente : ICI
Guide de Réorientation : ICI

TUT' RENTRÉE S2 - INFOS ET INSCRIPTIONS : Ici

TUT' RENTRÉE S2 : Programme - Planning Vidéos


Newsletter n°13 : ICI


SDR Maignant QCM 15

Règles du forum
Utilisez la fonction recherche (en haut à droite) avant d'ouvrir un nouveau sujet.
Soyez respectueux, et pour faciliter le travail des tuteurs, ne posez qu'une question par sujet puis passez-le en résolu après avoir reçu votre réponse.
Abonné(s): julia_pitault, MarionBuisset, JuicyGlucose, enorate

SDR Maignant QCM 15

Messagepar doralexploratrice » 27 Nov 2019, 21:41

Salut !
Voici l'extrait du QCM qui me pose problème:

La décision d’accepter H0
A : est équivalente à«H0 est vraie et H1 est fausse»
--> Fausse car en acceptant H0 on a le risque que l'hypothèse soit fausse donc H0 n'est pas forcément vraie

B : est équivalente à la conclusion du test de ne pas rejeter H0
--> Fausse car selon d'ancien post relatant la réponse du Pr Bénoliel "accepter = on est sur et ne pas rejeter = on a le doute" sauf que ça devient contracdictoire avec la correction de l'item A où on n'est pas sûr justement

Si vous pouviez éclaircir ce point ce serait top merci beaucouup <3
Avatar de l’utilisateur
doralexploratrice
Carabin Geek
 
Messages: 504
Inscription: 16 Aoû 2018, 16:13
Localisation: au bar avec Babouche
Année d'étude: PCEM2
Prénom: .

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar Mew » 30 Nov 2019, 13:27

Coucou !

Je me rajoute parce que ma question rejoint celle de dora : j'ai encore du mal à saisir la version finale pour cette année.
Par exemple, si un QCM dit "Le risque de seconde espèce est le risque d’accepter à tort H0" C'est faux parce qu'il faut dire 'Le risque de seconde espèce est le risque de rejeter H1 à tort ?". Et pourquoi rejeter H0 n'est pas l'équivalent d'accepter H1 sachant que si on se repère par rapport aux courbes avec leur distribution à chacun, la zone où on n'a pas H0 est forcément celle où on a H1 ?
Je sais pas si mon problème est clair mais ce qu'avait dit le prof à la SDR m'avait un peu embrouillée

Merci !
:mew:TUTRICE HISTOLOGIE 2020-2021 :mew:
Avatar de l’utilisateur
Mew
Tut' Histo
Tut' Histo
 
Messages: 624
Inscription: 16 Aoû 2018, 20:29
Année d'étude: PCEM2
Prénom: Oumi

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar Nilsiä » 07 Déc 2019, 11:24

Up :)
Nilsiä
Carabin débutant
 
Messages: 38
Inscription: 16 Juil 2019, 23:55
Année d'étude: PACES
Prénom: Louise

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar Colinfarctus » 09 Déc 2019, 13:52

Coucou, +1 :)
Annapotch QRU 12 de l'année 2016/2018 l'item "Le risque de seconde espèce est d'accepter à tort Ho" est compté vrai..


:atome: Tuteur de Chimie 2021/2022 :atome:

BDE Kiné 2022/2023

Asso mystère avec un serpent 2022/2023
Avatar de l’utilisateur
Colinfarctus
Tut' Chimie
Tut' Chimie
 
Messages: 373
Inscription: 07 Juil 1977, 07:07
Localisation: En train de fêter mon anniversaire sur discord :o
Année d'étude: Autre
Prénom: A ton avis ? :o

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar Chili Con Carne » 10 Déc 2019, 13:30

+1
Pour savoir quelles sont ses définitions a lui et comment ne pas se tromper entre "accepter" "vrai" "fausse" "rejeter"

Est-ce que rejeter H0= accepter H1 ?????? :beat-up:
:mexican: Tutrice de BDR 2020-2021 :mexican:

JE SUIS PAS MEXICAIN
JE SUIS TEXAN

UN PEU DE CULTURE LES GARS


Avatar de l’utilisateur
Chili Con Carne
Carabin Geek
 
Messages: 738
Inscription: 04 Oct 2019, 12:07
Année d'étude: PCEM2
Prénom: Riz (isi)

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar JuicyGlucose » 12 Déc 2019, 16:23

Hello,
Pour moi, la B est fausse mais la A parait bizarre. Mais ça serait bien d'avoir une réponse de la part des tuteurs.

Ce que j'ai trouvé dans un post : (réponses profs qui datent un peu)
1) La décision d'accepter H0:
A) est équivalente à "H0 vraie et H1 fausse
B) est équivalente à la conclusion du test de ne pas rejeter H0

"Il existe une dissymétrie importante dans les conclusions des tests.
La décision d’accepter H0 n’est pas équivalente à « H0 est vraie et H1 est fausse ».
Cela traduit seulement l’opinion selon laquelle, il n’y a pas d’évidence nette pour que H0 soit fausse.
Un test conduit à rejeter ou à ne pas rejeter une hypothèse nulle jamais à l’accepter d’emblée. donc B est bien FAUSSE.
Ce qu’il faut dire est que « ne pas rejeter H0 » est différent « d’accepter H0 ». Il s’agit bien là, comme je l’ai dit lors de la séance de subtilités et de précision de vocabulaire. Accepter une hypothèse voudrait dire que l’on est sur que, qq soit le cas de figures, on est certain de ce que l’on affirme = certitude absolue ! Ne pas rejeter H0 veut dire que à ce moment précis on n’a pas réussi à prouver qu’elle est fausse.. Subtilité, mais on est dans le domaine probabiliste, n’oublions pas !
Donc, B est bien fausse !"


Si on suit la logique de ce pavé, la A est censé être vrai, vu que d'après l'énoncé on dit "accepter" donc certitude absolue que H0 soit vraie ??? Ou alors la logique m'échappe totalement.

Merci.
♧ Le génie, c'est 1% de talent et 99% de travail acharné. - Albert Einstein ♧
Avatar de l’utilisateur
JuicyGlucose
Carabin Geek
 
Messages: 544
Inscription: 13 Juil 2019, 10:19
Localisation: Dans le lobe frontal
Année d'étude: PACES
Prénom: Juicy

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar Grohl » 13 Déc 2019, 01:20

Coucou les gars :coeur:

On vous ignore pas depuis le début, avec mes co-tuts on est pas certain de notre réponse et c'est vrai que ce QCM parait un peu bizarre, du coup on avait posé la question au prof mais on n'a toujours pas de réponse...

Du coup si on n'a toujours pas de réponse d'ici le concours on est vraiment désolés mais on ne saura pas forcément répondre au question. En attendant je vous conseille de retenir la version basique qui parait le plus logique et qui était juste les années d'avant: rejeter H0=accepter H1, rejeter H1=accepter H0.

Pour toute autre nuance qui n'est pas explicitement dit dans le cours, on n'en sait pas plus que vous...

Mais ne vous inquiétez pas, on surveille bien nos mails et si on a une réponse d'ici le concours on vous la sortira direct!
Bon courage pour cette dernière ligne droite <3
:coeur: :gauss: :pascal: :jose: Tuteur de Biostats 2019-2020 :jose: :pascal: :gauss: :coeur:
Image
Avatar de l’utilisateur
Grohl
Tut' Biostat
Tut' Biostat
 
Messages: 816
Inscription: 01 Aoû 2017, 13:43
Année d'étude: DCEM4
Prénom: Theo

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar JuicyGlucose » 13 Déc 2019, 11:07

Ah, autant pour moi, je savais pas que vous aviez vu le message vu que y'avais pas eu de réponse, on pouvait pas trop deviné...
Ok merci quand même pour ta réponse :wink2: Y'a pas de soucis !
♧ Le génie, c'est 1% de talent et 99% de travail acharné. - Albert Einstein ♧
Avatar de l’utilisateur
JuicyGlucose
Carabin Geek
 
Messages: 544
Inscription: 13 Juil 2019, 10:19
Localisation: Dans le lobe frontal
Année d'étude: PACES
Prénom: Juicy

Re: SDR Maignant QCM 15

Messagepar Grohl » 13 Déc 2019, 11:16

Oui c'est normal t’inquiète pas, juste je m'attendais a avoir une réponse beaucoup plus rapidement et pouvoir vous répondre bien avant!
:coeur: :gauss: :pascal: :jose: Tuteur de Biostats 2019-2020 :jose: :pascal: :gauss: :coeur:
Image
Avatar de l’utilisateur
Grohl
Tut' Biostat
Tut' Biostat
 
Messages: 816
Inscription: 01 Aoû 2017, 13:43
Année d'étude: DCEM4
Prénom: Theo


Retourner vers QRU Annales, Annatuts & Livre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

cron