QCM 1 annales 2018

[La buraliste]

Salut, je ne comprends pas pourquoi l'item C du QCM 1 de 2018 est compté faux...En fait si je comprends pourquoi il est compté faux et c'est ce que j'aurais fait aussi sans la SDR. Mais cette année à la SDR le prof a mis un QCM quasi identique mais dans lequel il dirigeait l'axe z vers le haut, ce qui changeait tout au niveau de la vitesse limite et du coup il a compté un item du genre juste !
Donc est-ce que dès qu'on parle de la poussée d'Archimède faut mettre le z vers le haut ? Parce que pour le coup on peut pas essayer de deviner dans quel sens le prof a mis son axe z...C'est qu'il y a forcément une raison.

Merci

[Choups]

Bonjour !

Encore une fois, je suis désolée, mais pourrais-tu m'envoyer une photo du QCM s'il te plait ?

[La buraliste]

Et ici c'est celui-là

[Choups]

Bonjour !

Je t'avouerais que pour le coup, je ne sais pas trop quoi en penser... A priori, il fallait diriger l'axe vers le haut étant donné que rien n'était précisé dans l'énoncé. Dans ce cas, la correction est modifiée pour l'item B de sûr, mais c'est tout a priori.

En effet, pour l'item C, on peut effectivement factoriser par le volume en remplaçant m par pV, mais si le volume est doublé, alors le rayon est augmenté étant donné que dans l'expression du volume, il n'y a que le rayon qui change, mais comme le rayon se trouve aussi au dénominateur, alors ça complique les choses.

Franchement, je ne sais pas trop quoi en penser... Je continue à y réfléchir et je te tiens au courant

[La buraliste]

D'accord merci bcp !

[Lea Harrosch]

++ pour etre tenue au courant ! Je crois que j'aurais carrement mis abcd ...

[viKatal]

+1

[Choups]

Aloors ! Pour l'item B je viens de me rendre compte que je ne vous ai pas mis d'explication Donc la voici :

On a donc pu déterminer, grâce au bilan des forces, que :



Et si on remplace le volume par le rayon et si on écrit B en fonction du rayon, on obtient alors :



Donc on simplifie par r et on obtient r² au numérateur et 1 au dénominateur



Donc la vitesse limite augmente avec le rayon.

Pour l'item C maintenant :

Plusieurs possibilités :

1) D'abord, on peut considérer que lorsque le volume est doublé, la masse aussi, auquel cas la masse volumique ne bouge pas et dans la première équation, seul le volume est modifié donc effectivement, la vitesse limite est doublée lorsque le volume est doublé.

2) Ou alors, on peut considérer que lorsque le volume augmente, la masse reste constante, auquel cas l'équation montre qu'il n'y a pas de réelle proportionnalité entre la vitesse limite et le volume, donc même si le volume est doublé, la vitesse limite n'est pas doublée.


3) Enfin, on peut aller encore plus loin et se dire : "oui mais si on double le volume, il n'y a que le rayon qui varie. Or le rayon apparaissant au dénominateur et pouvant donc être simplifié, alors si on considère qu'on est dans la possibilité n°1, il n'y aura pas de proportionnalité vu que le rayon ne sera plus au cube mais au carré. (Petit exemple : si on multiplie V par 8, on peut considérer que c'est r^3 qui est multiplié par 8 mais du coup, si on a simplifié et qu'on se retrouve avec r², la vitesse limite est du coup multipliée par 4)



Bref, pour moi l'item C peut être juste ou faux en fonction de jusqu'où on va dans le raisonnement...

[La buraliste]

D'accord merci bcp d'avoir pris ton temps et pour l'explication super détaillée ! Je laisse le post ouvert jusqu'à ce que ça soit bon pour les autres

[Lea Harrosch]

Wow explication au top vraiment ! Mais du coup on peut pas demander au prof pour l'item c ? Et donc bilan de reponse : AB(c)D ?
Mer iiii

[BonjourATousLesAmis]

salut, je me rajoute dans le débat Pour l'item B je suis allé moins loin, j'ai remplacé B par son expression chez la bille, donc qui fait intervenir le rayon et je n'ai pas développé le volume (très certainement car je ne connais pas vraiment la formule ^^). Du coup sans aller aussi loin, j'ai juste mon rayon au dénominateur, donc l'item est faux dans ce sens la....

Pour la C aussi, j'ai fais Vlim=(g(m-rhoV))/B, donc quand V augmente rhoV augmente, donc m-rhoV diminue, donc Vlim diminue

Dites moi ce que vous en pensez, peut être que c'est trop réducteur je ne sais pas

[Choups]

Bonjour !

Le problème pour l'item B, c'est que concrètement, si ton rayon augmente, ton volume augmente forcément.

Pour l'item C, la formule que tu utilises est valable lorsque l'axe est dirigé vers le bas. Or ici rien n'est précisé donc a priori on considère qu'il est dirigé vers le haut.

[Lea Harrosch]

Du coup on retient quoi en bilan de rep ?

[Choups]

Coucou

Pour le moment vous répondez AB(c)D mais nous allons tenter d'envoyer la question au professeur et espérer qu'il nous réponde. A ce moment-là je vous tiendrai au courant du bilan de réponse officiel.

[brionovic]

Hola

je me rajoute, pour l'item C hors l'ambiguïté de la position de l'axe, si on double V notre vitesse limite n'est pas doublé non?
Elle augmente (si l'axe est vers le haut) mais elle n'est pas doublé car c'est pas un facteur commun?

[Choups]

On a donc pu déterminer, grâce au bilan des forces, que :

Voici un extrait d'une de mes réponses.

Comme la bille est immergée dans le fluide, on peut considérer que Vi = V auquel cas on peut factoriser par le volume et la vitesse limite devient proportionnelle au volume

[brionovic]

Ah mince j'ai pas fait attention

[Choups]

Bonjour !!

Le professeur a répondu à la question envoyée à propos de ce QCM !!

Le bilan de réponse final est donc ABD

Je vous laisse checker sa réponse dans l'onglet réponse des professeurs, mais globalement, pour l'item B, la correction détaillée correspond à celle que j'ai donnée dans la troisième réponse sur ce post, et pour l'item C, sur la même réponse, il s'agit du cas n°3 qui correspond à la bonne explication

Cependant, le professeur considère que cet item (le C) était particulièrement dur et ne fera pas d'item de ce niveau au concours de cet année !!

Enfin, il y a également eu des réponses à d'autres questions concernant des QCMs qui ont posé problème aux étudiants

Bref, que de bonnes nouvelles pour vous j'espère, et bon courage pour ces derniers jours, la physique est de tout avec vous

[La buraliste]

Yeeeeees ! Nickel merci ! Je laisse le post ouvert pour les autres

[Lea Harrosch]

Toop mercii