Physique GE: annatuts 2019

[doralexploratrice]

Saluut !

Voici les 2 QCM:

Je ne comprends pas pourquoi dans l'item C (compté vrai) du QCM 22, pour le calcul des forces extérieures, on ne prend pas en considération la force de traînée comme indiquée dans l'énoncé.

Pour l'item C du QCM 23, la correction dit que les forces de frottements et la vitesse sont proportionnels. Mais si les forces de frottement augmentent, on va avoir une vitesse (vers le bas) qui diminue non? C'est tout le principe du parachute.

Est ce que l'on ne parle pas plutôt de la proportionnalité entre les forces de frottements et la vitesse dirigée vers le haut lors de l'ouverture du parachute, qui permet donc de "contrer" la vitesse qui nous mène en bas, pour éviter de s'écraser.

Je sais pas si c'est très clair. Merci de votre aide

[Choups]

Hello !

Pour ta première question, on a calculé m.a et non pas m.g. Or m.a = mg + F(t)

Comme on avait calculé l'accélération dans les items A et B (avec la formule de l'approximation) on la connaissait, ainsi que la masse, donc on pouvait directement calculer m.a C'est bon pour cette partie-là ?

Non, dans le cours on a bien dit que la force de traînée était proportionnelle au carré de la vitesse ++ Donc si la vitesse diminue, cela diminuera également les forces de frottement. Ici, les choses sont un peu contre-intuitive, mais réfléchissons au principe physique, et ce, sans se baser sur ce qu'on peut constater au quotidien :

Ma vitesse augmente, donc mes forces de frottement augmentent. Et en effet, il y a beaucoup de frottements quand je suis sur l'autoroute à 130 km/h et que je passe ma main par la fenêtre.

En revanche, si la vitesse diminue, les forces de frottements diminueront également, ce qu'on peut constater, lorsqu'on est à 30 km/h dans la zone 30 de la ville (et qu'on respecte les limitations parce qu'on est une personne morale) et qu'on passe la main par la fenêtre. Les forces de frottement sont nettement inférieures.

Je pense qu'ici, tu as raisonné à l'envers. Je suppose que tu as pensé "les forces de frottements augmentent, DONC la vitesse diminue" mais il fallait bien se dire "la vitesse diminue DONC les forces de frottements diminuent"

(Et pourquoi ralentit-on dans ce cas avec le parachute ? Parce qu'en ouvrant le parachute, on augmente ENORMEMENT la surface en contact avec l'air, ce qui ralentit donc la vitesse )

Est-ce que c'est bon pour toi ?

[doralexploratrice]

Ma vitesse augmente, donc mes forces de frottement augmentent. Et en effet, il y a beaucoup de frottements quand je suis sur l'autoroute à 130 km/h et que je passe ma main par la fenêtre.

En revanche, si la vitesse diminue, les forces de frottements diminueront également, ce qu'on peut constater, lorsqu'on est à 30 km/h dans la zone 30 de la ville (et qu'on respecte les limitations parce qu'on est une personne morale) et qu'on passe la main par la fenêtre. Les forces de frottement sont nettement inférieures.

Ici on est bien dans le cas que tu m'as expliqué : si v diminue, alors les forces de frottement diminuent (car proportionnalité de v² dans la formue de la force de traînée)

(Et pourquoi ralentit-on dans ce cas avec le parachute ? Parce qu'en ouvrant le parachute, on augmente ENORMEMENT la surface en contact avec l'air, ce qui ralentit donc la vitesse )

Et ici j'ai l'impression que c'est l'inverse : la surface augmente, donc la force de traînée augmente, par extension les frottements augmentent également, donc la vitesse diminue.

J'ai l'impression qu'on raisonne par 2 bouts opposés en fait, je ne cerne pas trop..

Merci pour votre immense aide en tout cas

[Choups]

Dans le deuxième cas que j'ai expliqué, il est vrai que ce n'était peut-être pas des plus clairs, sorry

En fait, les forces de frottement augmentent, mais elles augmentent moins que la surface lors de l'ouverture du parachute (Si on quantifie, je prends des valeurs au pif, mais disons que la surface augmente d'un facteur 10, alors que les forces de frottement augmentent d'un facteur 2,5 on va dire. Dans ce cas il faut quelque chose pour équilibrer et donc la vitesse diminue d'un facteur 2 (pcq vitesse au carré))

Est-ce que c'est un peu plus clair comme ça ?

[doralexploratrice]

Ah oui quand même on va dans la subtilité ! Et du coup, on considérera toujours cette assertion vraie ?
La vitesse diminue donc les forces de frottements diminuent et non pas les forces frottements augmentent donc la vitesse diminue
En fait mathématiquement, la 1ere est juste mais pas la seconde ?

[Choups]

Exactement