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par **estelophase** » 06 Mar 2019, 16:01

Salut

A la page 19 de la ronéo 12 concernant l'acidose respiratoire, dans le 2. Augmentation de la fabrication rénale de bicarbonates il est écrit "La réaction chimique va dans le sens de la production des protons et des bicarbonates. Diminution de la quantité de protons: augmentation du pH."
Je ne comprend pas comment lorsque que la réaction va dans le sens de production des protons et des bicarbonates et que nous sommes en acidose (diminution du pH), la quantité de proton peut diminuer et le pH peut augmenter.
Es ce une errata ?

Merci d'avance :glasses-cool:

par **LN(A)** » 10 Mar 2019, 11:49

par **doralexploratrice** » 10 Mar 2019, 12:54

+1, parce que du coup dans le QCM 3, on demande comment le rein réagit face à cette acidose respiratoire:
:arrow:

réponse: Augmentation fabrication bicarbonate + sécrétion accrue de protons, logique, on évite d'augmenter le gradient de pression partielle en PCO₂, donc on va dans le sens indirect de la réaction (schéma p.15), n'est-ce pas ? (need confirmation..)
Mais du coup, est-ce qu'on peut dire que quelque part, c'est l'inverse de l'hyperventilation (=pas de production de CO₂: sens indirect= production bicarbonate et H+)

Or, je vois pas comment on peut ré-augmenter le pH via un sécrétion accrue de protons PAR LE REIN, pourquoi le rein il en fabrique d'avantage ? Y en déjà assez dans l'organisme non ?

HEEELP, meerci

par **Justine_M** » 10 Mar 2019, 14:15

par **Marine00** » 10 Mar 2019, 17:24

Hello !

En fait, c'est tout simple :
Le rein sécrète les protons dans l'urine (et non dans le milieu intérieur).

Donc que se passe-t-il dans la 2ème phase de l'acidose respiratoire ?

Les reins s’adaptent à cette diminution de pH :
-> ils éliminent davantage de protons dans l'urine (donc augmentation du pH)
-> et fabriquent plus de bicarbonates (permettant de trapper les protons responsables du surplus d'acidité chez le patient).

Ainsi, le pH augmente et l’acidose respiratoire est un peu compensée.

QCM 3

Pour le QCM 3 de la ronéo, c'est la même histoire :
- Augmentation de la fabrication des bicarbonates
- Sécrétion accrue de protons, sous-entendu dans l'urine évidemment et non dans le mileu intérieur.

@doralexploratrice_raisonnement

@doralexploratrice, pour reprendre tes termes :
* Augmentation fabrication bicarbonate + sécrétion accrue de protons dans l'urine.
Dans ce sens (CO2 + H2O -> HCO3- + H+), la réaction chimique produit des bicarbonates et protons et consomme du CO2.
La consommation de CO2 permet ainsi de diminuer le gradient de pression partielle en la PCO2 sanguine.
Du coup, la réaction se fait dans le sens de consommation du CO2", à l'inverse d'un patient en hyperventilation qui a va recréer du CO2 afin de l'évacuer rapidement par voie pulmonaire et de diminuer l'acidité.

Voilou ! J'espère que c'est bon pour vous tous, à présent ! :dance: