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[Résolu] Annale 2018 / QCM 1 / it : B

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[Résolu] Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Niccoliculi » 17 Oct 2018, 07:33

Salut !! :)

Voilà l'énoncé du QCM 1 :

On s'intéresse à la vitesse limite v d'une bille sphérique immergée dans un fluide. On considère que la bille est soumise à la force de la pesanteur, à la poussée d'Archimède et à une force de frottement visqueux dépendant de la viscosité dynamique n. On suppose que la masse volumique de la bille est inférieure à celle du fluide.


L'item B est le suivant :

La vitesse limite v augmente avec le rayon de la bille.


on sait que :

v_lim= (m-ρV)g/6πRη


Et selon la correction l'item est FAUX.

A première vu, je suis d'accord avec la correction, si le rayon augmente la v-lim diminue. Seulement si le rayon augmente, le volume aussi augmente mais plus fortement puisque : V=(4π/3) × R^3 .

Donc après réflexion j'aurais tendance a compter l'item VRAI @@

Est ce que vous pouvez m'expliquer quel raisonnement est juste ?

Merci d'avance !!!! :D
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Sachacetabulum » 17 Oct 2018, 09:41

+1, c'est une très bonne question mon cher buxxi
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Zorro00 » 18 Oct 2018, 13:54

Salut :)
L'item reste faux, en effet ici le V correspond au volume du fluide et non au volume de la bille sphérique !
De toute façon, même si le volume augmente, (m-pV) diminue puisque tu soustrait par un nombre plus grand :P
J'espère avoir répondu à ta question ! <3
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Niccoliculi » 18 Oct 2018, 17:16

Ahhh bah oui je suis bête @@

Merci beaucoup et bonne soirée ! :D
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Sachacetabulum » 20 Oct 2018, 14:03

Salut ! Désolé de revenir sur le sujet, mais je comprends pas trop... Dans le cadre de la poussée d'Archimède, V correspond bien au volume de l'objet immergé, et non pas du fluide ! Enfin c'est ce qui est écrit sur les schémas ! Du coup je sais plus trop quoi penser...
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Niccoliculi » 20 Oct 2018, 14:09

J'ai chercher sur internet et j'ai trouvé cette page qui correspond exactement à notre problème si tu peux y jeter un coup d'oeil et nous donner ton avis s'il te plaît :

http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/meca/vitlim.html

Merci d'avance !! :D
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Zorro00 » 20 Oct 2018, 23:55

Ok, j'ai passé littéralement 2 heures à faire des recherches sur ta question et j'ai enfin trouvé donc on oublie ce que j'ai dit précédemment :
On va commencer par la question posée plus simple à répondre, on terminera par le qcm du prof.

Question posée :
"Désolé de revenir sur le sujet, mais je comprends pas trop... Dans le cadre de la poussée d'Archimède, V correspond bien au volume de l'objet immergé, et non pas du fluide"

Réponse :
La poussée d'Archimède est directement proportionnelle au volume immergé du fluide.
:arrow: Pour un objet partiellement immergé : le volume qui nous intéresse est volume sous le fluide.
:arrow: Pour un objet qui sera entièrement immergé : le volume qui nous intéresse est le volume total de l'objet.
Exemple :Une sphère parfaite que l'on met à flotter dans de l'eau, on considère que la moitié de la balle est immergée. Pour trouver le volume immergé, il suffit de calculer le volume de la balle et de le diviser par 2

Le volume immergé est égal en fait au volume déplacé. Imagine que tu as un verre d'eau et que tu places une sphère dans ce verre. Cette sphère possède une partie immergée et le fait de la mettre dans le fluide va faire déplacer une partie de l'eau hors du verre. En récupérant l'eau qui a débordé et en la mesurant, le volume d'eau déplacé correspond exactement au volume de la partie immergée de l'objet. Maintenant, si tu plonges entièrement ta sphère dans l'eau et en récupérant le volume déplacé total, celui-ci est égal au volume total de l'objet !

Question posée :
"A première vu, je suis d'accord avec la correction, si le rayon augmente la v-lim diminue. Seulement si le rayon augmente, le volume aussi augmente mais plus fortement"

Réponse :
On a la formule de base de la vitesse limite en considérant les 3 forces : poid / frottements / Archimède que je ne vais pas redémontrer :

où pf correspond à la masse volumique du fluide

Maintenant, on va décomposer tranquillement les membres de l'équation :
:arrow: m correspond à la masse de l'objet de plus on sait qu'une masse correspond au produit de la masse volumique fois le volume, ici, on prend du coup la masse volumique de la sphère et le volume total de l'objet :

correspond au volume d'une sphère

:arrow:
où V correspond au volume immergé de l'objet, on considère que l'objet lorsqu'il atteint la vitesse limite est entièrement dans le fluide ainsi son volume immergé correspond au volume total de l'objet !

Maintenant on va reprendre la formule de la vitesse limite et on va remplacer :

A la fin en simplifiant, on trouve finalement :

Donc on voit bien avec cette formule finale que la vitesse limite augmente avec le rayon et augmente beaucoup puisqu'elle augmente au carré !

Bravo pour avoir trouvé la petite animation de physique qui m'a permis de déceler l'errata de l'année dernière, je remet le lien de ton animation et une autre que j'ai trouvé :
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesL ... tokes.html
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesL ... itlim.html

Es ce que ca va ? (J'avoue j'ai tout donné sur ce post mais je peux réexpliquer :lol: )
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Niccoliculi » 21 Oct 2018, 06:12

Wahou on me dit dans l'oreillette que cette tutrice est géniale !!! :in-love:

J'ai tout compris, ton explication est au top ! :D

Mais du coup j'ai une question qui me vient : est ce que tu penses que le prof voulait qu'on arrive là sachant que dans le cours
je n'est jamais vus la formule du rayon d'une sphère ?? Sincèrement moi-même je l'avais compté faux, et je pense que c'est le cas pour la majorité, sauf pour les craques en physique @@

Et je sais pas si t'as vus mais sur le site que j'ai trouvé y'a plein d'animations pour tous les cours de physiques, ça aide grave à comprendre !

En tout cas merci pour ton implication !!

(j'attends sach36 pour passer en résolu)
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Sachacetabulum » 21 Oct 2018, 07:09

Yoooo !

Ouais franchement t'es au top du top, tes explications sont :in-love: :in-love: :in-love:

Mais je rejoins buxxi sur la question de la difficulté de la question ! On savait que Sépulchre était exigeant dans ses QCM, mais là c'est limite infaisable (enfin pour moi personnellement c'est infaisable tout court :lol:)...

Du coup est-ce que le prof a vraiment pris ça en considération pour faire l'item tu penses ? :)
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Zorro00 » 21 Oct 2018, 15:33

Merci <3 Coeur sur vous et sur cette année (je vous écris ça en écoutant la musique de star wars ça fait trop épique comme situation... :skywalker: )
Honnetement j'avoue que c'est infaisable à faire comme ça en condition concours.
Il fallait certainement réfléchir autrement :
:arrow: Soit en imaginant la situation et intuitivement se dire que si j'augment le rayon d'une balle, elle est plus grande et tombe plus rapidement dans l'eau (mais bon un peu chaud d'être intuitif en physique :lol: )
:arrow: Sans connaître la formule de la sphère, on sait que les volumes sont en mètres cubes cad qu'il faut multiplier une longueur par 3 pour obtenir le volume donc sans faire toute la démonstration avec tout les 4/3 . pi ... on pouvait juste isoler r^3 au numérateur et le diviser avec le r du bas de la fraction. Cette méthode n'est pas complète mais de manière intuitive on pouvait se dire que globalement on a allait avoir un rayon² au numérateur et rien au dénominateur.

Franchement c'était complexe et même les tuteurs de l'année dernière (qui sont fort quand même) se sont trompés, sacré Sépulchre. Après ne vous inquietez pas, pas beaucoup de monde on eut ce QCM juste donc tkr :P
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Re: Annale 2018 / QCM 1 / it : B

Messagepar Sachacetabulum » 21 Oct 2018, 20:08

Merci pour tes explications, tu gères de ouuuuuuuuuuf c'est dingue <3
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