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[Résolu] SDR exo trouver la pression à l'equilibre

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[Résolu] SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar LN(A) » 30 Nov 2018, 16:37

Salut, je voulais ajouter une photo, mais j'y arrive pas.. je sais pas si tu as noté l exemple qu'il a fait ce matin, mais le truc que je comprends pas ici c'est comment on (x/2) pour les produits dans le tableau d'avancement qu'il a fait..
J'espere que tu pourras me repondre
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Lea Harrosch » 01 Déc 2018, 20:16

+1!! S'il te plait, est ce qu'on pourrait avoir une correction plus détaillée juste pour la partie équilibres chimiques car même en ayant assisté à la sdr, on n'a rien compris !
Merci d'avance ❤️
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 01 Déc 2018, 22:04

Coucou! :)

Déjà je vous invite à checker le compte rendu de la SDR ici ;)

La correction est pas ultra détaillée dedans parce que je voulais sortir la fiche rapidement désolée :( ; donc si c'est pas assez détaillé dites moi et je réexplique ! :)

Et j'ai vu vos regards de détresse pendant la SDR mdrr mais ne vous inquiétez pas, promis ça va bien se passer ! <3
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar LN(A) » 01 Déc 2018, 22:31

Est ce que tu pourrais faire une ptite explication supplémentaire pleassssssssseeeee :pray:
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Lea Harrosch » 02 Déc 2018, 12:56

Oui justement j'ai lu le récapitulatif ! Si tu pouvais détailler les 2 exercices sur équilibres chimiques çà serait vraiment super ? merci d'avance ❤️
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar MP3007 » 02 Déc 2018, 20:09

+1
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Cindos » 02 Déc 2018, 21:17

+1 stppp
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 02 Déc 2018, 21:25

Oui les gars j'arriiiive je sais que vous stressez mais un récap comme ça c'est long à faire et j'ai mes obligations aussi désolée... :(
Je le fais dès que possible ++ !
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Cindos » 02 Déc 2018, 22:07

Oui oui on comprend pas de soucis c'était pas pour te presser mon +1 juste pour être tenu au jus :lol:
merci !
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar SLAASH » 02 Déc 2018, 22:08

+1 aussi juste pour la notif no stress <3
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 03 Déc 2018, 16:46

Ok ça va être long alors on s'accroche, go go go ! <3

Exercice 1

On a la décomposition de 2HI en H2 + I2 ; caractérisée par K=0,022 et on veut trouver toutes les pressions partielles (je vais appeler ça pp) des constituants à l'équilibre ; c'est-à-dire quand K=Q.

Du coup, il faut trouver quelles sont les pp ( ce qui correspond aux concentrations d'un gaz) à l'équilibre

:arrow: Comment on fait ça ? En dressant le tableau d'avancement. Celui-ci nous donnera l'expression littérale des pp à l'équilibre (avec le x). Ensuite, notre but est simplement de trouver la valeur numérique de x (avec la formule qui donne K comme le produit des activités puisque l'activité d'un gaz dépend de sa pp) et de le remplacer par sa valeur numérique dans le tableau ; du coup : :angel:

1) Le tableau d'avancement :

On écrit la réaction en haut, puis une ligne avec les concentrations (ici les pp) à l'instant 0 et une deuxième ligne avec les pp à un temps t (ici à l'équilibre).

:arrow: Pour la première ligne :
Il est dit dans l'énoncé que la pp initiale de l'HI vaut 1,5 atm ; donc on note 1,5. Les pp de H2 et I2 valent évidemment 0 puisqu'ils n'ont pas encore été formés.

:arrow: Pour la deuxième ligne :
On fait comme au lycée :P
Ca veut dire que pour les réactifs, on fait la pp initiale - l'avancement.

Pour les produits, on fait la pp initiale + l'avancement. Ici, la pp initiale vaut 0 ; et on forme 2 fois moins de H2 que de HI (ou de I2 que de HI) car les coefficients stoechiométriques valent respectivement 2, 1 et 1 pour le HI, le H2 et le I2 (donc on va diviser l'avancement par 2!)
Du coup, au lieu de faire +x ; on fait +(x/2) pour les deux produits ;)

:arrow: Ici on a donc le tableau d'avancement ; donc les expressions littérales des pp à l'équilibre, en fonction de l'avancement x.

Maintenant, il faut qu'on trouve la valeur de x (=l'avancement) à l'équilibre pour le remplacer dans l'expression trouvée dans le tableau. Une fois qu'on aura ça, ça nous donnera les valeurs numériques des PP à l'équilibre.

2) L'expression de K : L'objectif est de trouver la valeur de x
On sait que Q(eq) = K = le produit des activités avec les coefficients stoechio en exposant. Or, l'activité = pi/po donc on va remplacer, dans l'expression de K, l'activité par pi/p0 (les p0 se simplifient donc on se retrouve juste avec pi).
On a K = 0,022 =( Pi(H2) x Pi (I2) )/ (Pi(HI)^2)

:!: Ooor, ces Peq sont données dans la tableau d'avancement !
:arrow: Peq (2 HI) = 1,5-x
:arrow: Peq (H2) = x/2
:arrow: Peq (I2) = x/2

Donc on remplace les Peq par ces expressions littérales :

K=((x/2).(x/2)) / (1,5-x)^2

Ceci nous donne une équation du second degré (je la redétaille plus tard si vous y arrivez pas mais je vais pas le faire par ordi c'est trop galère et normalement les maths c'est plus proche pour vous que pour moi :wink2: )
dont la forme finale est :
x = (1,5.racine(0,022)) / (0,5 + racine(0,022)) = 0,34.

3) On remplace x dans l'expression littérale pour obtenir la valeur numérique des pp à l'équilibre
:arrow: Peq (HI) = 1,5 - x = 1,5 - 0,34 = 1,16
:arrow: Peq (H2) = Peq (I2) = x/2 = 0,34 / 2 = 0,17

Booooon c'était laborieux haha mais j'espère de tout mon coeur que c'est clair pour vous !
Le calcul de l'équation est pas facile mais je doute qu'il vous mette un truc aussi relou en QCM, il sait que vous avez pas de calculatrice! Le but c'est plutôt de comprendre le principe : la Peq (en fonction de x) est donnée par l'expression littérale du tableau, donc on doit retrouver la valeur numérique de x pour avoir la valeur numérique de la Peq

Est-ce que cet exo est bon pour vous? :soldier:
Courage les warriors, c'est bientôt finiiii! :pray: :pray:
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 03 Déc 2018, 16:54

PS : je reviendrai sur le deuxième aussi mais sûrement demain parce que là j'ai un truc à faire haha mais ça arrive vous inquiétez pas <3
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar LN(A) » 03 Déc 2018, 17:16

Deja mercii pour toute ton explication c'est trop cool mercii!!
Mais juste je voulais savoir un truc, dans la reaction on a 2HI donc pourquoi on fait pas 1,5-2x ?
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 04 Déc 2018, 01:39

On aurait pu ; mais dans ce cas côté réactif ça aurait dû être +x (et pas x/2) ; l'essentiel est surtout d'avoir un rapport de 2 entre produits et réactifs :)
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar LN(A) » 04 Déc 2018, 09:34

D'acc d'acc merciii :victory:
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Lea Harrosch » 04 Déc 2018, 15:40

Merci c'est bcp plus clair !!! Est ce que tu pourras poster la correction de l'ex 2 sur ce post aussi ? Merci d'avance ❤️
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 04 Déc 2018, 15:47

Oui je la posterai mais du coupe vous enlève résolu sinon je vais oublier ;)
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar SLAASH » 04 Déc 2018, 19:24

Elle n’arrive pas à dérésoudre je vais lui indiquer comment faire attendez ?
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar Dory » 07 Déc 2018, 15:12

Me revoilààà, désolée je vous avais un peu oublié :(

Donc l'exercice 2 s'intéresse à la formation de tartre sur les dents d'un individu.
En gros, le but de l'exercice va être de calculer K et Q de la formation de tartre sur les dents d'un individu en particulier puis de voir dans quel sens cette réaction est favorisée.

Il faut savoir que la formation de tartre est une graaande réaction, qui est en fait la somme de quatre petites réactions : je vais nommer la formation de tarte en tout réaction 0 puis les autres (c'est-à-dire les réactions qui mènent à la formation de tartre) 1, 2, 3 et 4. Le but est de
1) trouver la réaction 0
2) Trouver K0
3) Trouver Q
4) Comparer K et Q

1) On trouve la réaction 0 :
Le prof donnait dans l'énoncé les réactions 1, 2, 3, 4 et leur constante d'équilibre. La réaction 0 est la somme de toutes ces réactions.

:arrow: Réaction 1 Le CO2 (g) est inhalé et se combine avec la salive : CO2 (g) = CO2 (l).
K1 = 0,03

:arrow: Réaction 2 CO2 (aq) + H2O = HCO3- + H3O+
K2 = 10^-6,4

:arrow: Réaction 3 HCO3- + H2O = CO32- + H3O+
K3 = 10^-10,3

:arrow: Réaction 4 CO32- + Ca2+ = CaCO3 (s)
K4 = 10^8,4

Maintenant que j'ai écrit toutes ces réactions, je fais la somme des 4 pour trouver la réaction 0. (je mets tous les réactifs d'un côté et tous les produits de l'autre, et souvent ça se simplifie, cf l'image

1 + 2 + 3 + 4 = 0
Réaction 0.jpg

(je viens de voir que dans le pdf de mon compte rendu y a une errata page 2 dans l'écriture de 'équation de la réaction 0 : enlevez le coefficient stoechio devant le Ca2+, désolée! Mais sur l'image normalement y a pas de fautes)

2) On trouve la constante d'équilibre de la réaction 0 : je la nomme K0

Dans l'énoncé, on avait les constantes d'équilibres des petites réactions : K1, K2, K3 et K4.

K0 correspond au produit de K1, K2, K3 et K4
:arrow: K0 = K1.K2.K3.K4 = 1,5.10^-1

3) On trouve Q.

Dans l'énoncé, on donnait les données sur la salive de l'individu concerné :
[Ca2+] = 3.10^-3 mol/L ; pH = 6,75 ; PCO2 (g) = 0,04 bar.


Du coup, on utilise la formule qui dit que Q est le produit des activités affectées de leur coeff stoechio.

:arrow: On a besoin de toutes les activités des éléments apparaissant dans l'équation.
bon pour ça je vous laisse regarder la correction du pdf, si vous comprenez pas demandez moi ;)

On se retrouve avec Q = 2,6.10^-10

4) on compare Q et K pour trouver le sens de la réaction :

Q > K donc la réaction est favorisée dans le sens indirect


Est-ce que c'est bon pour vous? :coeur:
Gros bisous et bon courage! :dance: Hésitez pas si vous avez encore des questions, j'espère que tout est le plus clair possible! :soldier:
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Re: SDR exo trouver la pression à l'equilibre

Messagepar LN(A) » 07 Déc 2018, 16:50

Yass pour moi c'est bon, je passe en resolu du coup :)
ET si jamais bah je déresolverais lol
:dent: TUTRICE D'ODONTOLOGIE 2020/2021 :dent:


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