Ordre de symétrie

[Lubachris]

Yo !
Je n'ai pas compris cette notion, qu'est ce que c'est un ordre de symétrie ?
Comment on fait pour répondre à un item de type: "AX.E. est une symétrie d'ordre 4" ?
Voilà voilà merci à vous !

[Dory]

Coucou!

Un ordre de symétrie se définit en rapport à la symétrie géométrique, c'est à dire le nombre de groupements interchangeables autour d'un atome central.

En pratique, tu considères ton atome central comme un point et tu regardes combien d'atomes autour de lui ont une symétrie entre eux!

Je sais pas si tu te souviens quand on était en 6e et qu'on dessinait des figures sur des feuilles à petit carreaux haha, tu pouvais faire des figures symétriques par rapport à un trait ou par rapport à un point, bah là c'est la même chose, et tu te repères par rapport à l'atome central comme si c'était un point et que tu dessinais des figures autour de lui

Il faut que ce soit des atomes identiques (= que ça ne se voie pas si tu intervertis les deux autour d'un atome central).

Mais alors, comment je détermine un ordre de symétrie?

En soi c'est facile! Tu dessines ta molécule et si tu as x atomes identiques autour de l'atome central, tu auras une symétrie d'ordre x !
Par exemple, le SF6 a une symétrie d'ordre 6, le SF4 d'ordre 4

Si tu est vraiment en rush au niveau du temps, il te suffit de compter le nombre de groupements auquel l'atome est lié! C'est à dire qu'une molécule AX4 aura une symétrie d'ordre 4, une AX3E une symétrie d'ordre 3, une AX2E2 une symétrie d'ordre 2 etc...

Le prof avait répondu à pas mal de questions sur cette notion l'année dernière, je te mets le lien ici

C'est bon pour toi?
N'hésite pas si tu as d'autres questions!

[Lubachris]

Salut
Merci pour l'explication, mais: tu me dis "une AX3E aura une symétrie d'ordre 3"
Sauf que dans le lien avec les réponses du prof, il est dit:

""Pouvez vous revenir sur ces 2 items tombés au concours 2016-2017?
1) La structure réelle de la molécule de NH3 n’a pas de symétrie d’ordre 4
2) La structure réelle de la molécule de CH4 n’a pas de symétrie d’ordre 4

Nous pensons que l'item 1 est vrai et que l'item 2 est faux, confirmez vous?"

Réponse:

" OUI. La molécule de NH3 est constituée d'un atome central, l'atome d'azote entouré par 4 groupements: un dnl et 3 atomes d'hydrogène.
On s'imagine une structure de type AX4, c'est à dire une structure tétraédrique.
On ne peut pas inter changer les positions des groupements périphérique en effectuant une rotation autour de l'atome central en conservant la symétrie de la molécule ."

En gros, là on vous parle vraiment de la symétrie au sens propre, genre la symétrie du collège
Vu que dans la molécule de NH3 les 4 groupements autour de l'atome d'azote ne sont pas identiques, la molécule n'est pas symétrique par rapport ni à un axe ni à un point!"


Du coup je comprends pas, NH3 c'est bien AX3E, symétrie ou pas symétrie ? ^^'
Voilà voilà merci à toi

[Dory]

Symétrie d'ordre 3 oui mais pas d'ordre 4!

[Lubachris]

Okayy je crois que j'ai compris, on verra si ça tombe au tutorat pour vérifier tout ça
Mercii à toi