Annatut 17-18 qcm 16 p23

[Lucastérion]

Salut
j'ai un petit soucis avec cet item qui est compté faux : C) Les pompes (à transport simple ou couplé) transportent activement les osmoles contre leur gradient de concentration en hydrolysant de l’ATP
Sois disant c'est pas contre mais dans le sens du gradient de concentration , pourtant dans la roneo c'est bien marqué que c'est Contre.

Merci d'avance

[serena.cc]

hey
oui moi aussi j'ai beuglé devant l'item mais je pense avoir compris mais je veux bien une confirmation

en gros dans la ronéo y a écrit que les pompes permettent d'aller contre le potentiel chimique ( du coup de là où c'est le moins concentré vers là où c'est le plus concentré )
et je sais pas si tu te souvent mais dans la formule du flux de diffusion on nous avait expliqué qu'il y avait un - parce que
=> le flux de diffusion va du + concentré au - concentré
=> alors que le gradient de concentration lui va du - concentré au + concentré

du coup si tu suis la logique comme le gradient de concentration va du - concentré au + concentré , c'est aussi se que fait la pompe du coup les deux vont dans le même sens

voila j'espère que ça a pu t'aider mais je suis pas sure , on va attendre la réponse des tuteurs

[serena.cc]

ouais nan enfaite je crois que j'ai dit n'importe quoi , oublie mdr

[camilloux]

Salut!

Alors premièrement, on sait que le sens du gradient de concentration (= gradient chimique) par convention (voir p.4 ronéo 2) va du - au +concentré; donc les pompes qui vont emmener les osmoles du - au + concentré vont bien les transporter dans le sens du gradient de concentration.

En gros, dans la diffusion simple les osmoles vont aller dans la direction qui tend à éliminer leur gradient de concentration donc du + vers le - concentré contre le sens du gradient de concentration;
et dans le transport actif (pompes) au contraire on va amplifier le gradient de concentration donc les osmoles vont aller du - au plus concentré dans le sens du gradient de concentration. (Du coup Serena tu avais bien raison sur le sens du gradient de concentration )

Ensuite, l'effet du gradient de concentration c'est la diffusion des espèces de l'endroit où elles sont le plus concentrées vers l'endroit où elles sont le moins concentrées( + au - concentré). Donc avec les pompes les osmoles iront contre l'effet du gradient de concentration ( et l'inverse pour la diffusion).

Du coup dans l'item on est dans le cas du sens du gradient de concentration( car c'est faux), c'est bien mis dans la correction en plus MAIS ce n'est pas précisé dans l'item donc tu ne peux pas le deviner surtout que quand le prof utilise gradient de concentration tout seul il parle de l'effet du gradient ==> vraiment trop ambigu, le prof précisera toujours s'il parle du sens du gradient de concentration et s'il ne le précise pas ce sera l'effet du gradient de concentration: en effet, p.14 de la ronéo 4 le prof dit que la pompe calcium ATPase est très puissante car elle fonctionne contre un gradient de concentration très important donc ici c'est bien contre l'effet du gradient de concentration/chimique (et c'est ça à chaque fois qu'il parle de gradient de concentration).

Donc bien retenir : Le transport actif va CONTRE l'EFFET du gradient de concentration et DANS LE SENS du gradient de concentration.


Voilou, j'espère que c'est un peu plus clair pour toi, c'était une très bonne remarque!

[Lucastérion]

Ouaaaaah c’est mega subtil quand même!!!

Merci bcp pour ta réponse !