Lymphocytes T

[Inso]

Salut,

Après plusieurs lectures de la ronéo de l'an dernier j'ai toujours quelques soucis de compréhension...

Paragraphe IV "Activation des cellules CD4 auxiliaires [...]'" , on nous dis :

MHC I = HLA I => active CD8 | Présent en surface de toutes les C
MHC II = HLA II => active CD4 | Présent en surface des CPA

Ensuite on nous parle de l'activation des LT, avec le 1er signal et reconnaissance du complexe MHC-peptides par les TCR . C'est quoi le TCR ?

Le 3eme signal entraîne différenciation et prolifération du LT, et ça va donner l'orientation vers la voie Th1 ou Th2, pour polariser le LT helper.
Mais LT helper = CD4 ou je me trompe ? du coup ces signaux ne sont valables que pour les CD4 ? et les CD4 participent aussi bien à la voie th2 que th1 ?
Et comment est activé la prolifération et différenciation des LT CD 8 ?

Et par la suite, chapitre V:"Maturation et activation des LT" on nous parle de deux sous populations :
- CD4 helper "dont l'orientation vers la voie th1 ou th2 est permise par les cellules dendritiques"
- CD8 cytotoxique

Donc ça me renvoie à ma question du dessus. Car en plus j'ai lu dans un autre post que les LT CD4 ne participe pas l'immunité cellulaire, donc pas de th1 ?


Du coup je ne comprend pas non plus si on a des LT qui vont se différencier en LT CD4 ou LT CD8, ou si on les a déjà au moment des 3 signaux. Ou alors sur qui agissent ces signaux...

Enfin voilà je suis un peu perdu, si c'était possible d'avoir un petit récap, de quels sont les précurseurs, qui vont se différencier en quoi et sous quels facteurs parce que j'ai l'impression que tout est mélangé en prenant la ronéo


Merci

[veravin]

Salut !

Le TCR c'est le récepteur à la surface des LTs qui va reconnaitre le pathogène
Alors le Lt helper c'est bien le LTCD4, en fait on ne le dit pas explicitement dans la ronéo, mais ils participent dans les 2 types de réactions : Th1 et Th2

Les LTCD4 vont permettre soit aux LB soit au LTCD8 de détruire l'agent pathogène, les CD4 vont produire des cytokines et autres molécules, tu comprends ?

J'espère que c'est plus clair, n'hésite pas en tout cas !

Bon courage

[Inso]

Hum c'est déjà un peu plus clair...

Mais du coup pourquoi dans un autre post tu disais que les LTCD4 ne participent pas à l'immunité cellulaire ?

Et egalement, pourquoi on dit que les HLA I présentent aux LTCD8, si j'ai bien compris il y a le LTCD4 qui fait l'intermédiaire, non ?

Et finalement, est ce que nos 3 signaux d'activation sont valable pour les LTCD8 ou uniquement LTCD4 ?

Merci pour ton aide

[veravin]

Euh je ne retrouve pas ce post !

Non, les LTCD8 sont activées par les CPA et les LTCD4, on a besoin des molécules que sécrètent les LTCD4 mais c'est bien la CPA qui va présenter l'antigène

C'est valable pour les 2 types de lymphocytes T

[Inso]

En fait tu disais qu'on considérait qu'ils n'y participaient pas car il n'ont pas de rôle direct vu que c'est LB/LTCD8 qui vont faire le boulot.

Du coup si je résume l'ordre des séquences on a :

CPA qui présente l'AG aux LTCD4 et LTCD8. On a les 3 signaux successifs pour arriver à la prolifération et différenciation des LTCD4 qui vont orienter vers Th1 ou Th2.

Si Th1 ils vont aller activer les LB
Si Th2 ils vont activer les LTCD8 par leurs sécrétions


Si c'est bien ça, je ne comprend pas le rôle des trois signaux préalables sur les LTCD8 ?


Je suis désolé mais c'est tellement flou dans ma tête, je n'arrive pas a voir l’enchaînement logique des chose pour le moment

[Jadehty]

Coucou Th1 c'est pour les LTCD8 et Th2 pour LB. Je ne sais pas si ca va t'aider mais je te fais un copier/coller de la fiche de l'année dernière si ça peut t'aider:

Cytokines de l’immunité adaptative
Dans la voie Th2
- Les CPA sécrètent de l’IL10 pour différencier les LCD4 vers Th2
- puis les TCD4 qui sécrètent de l’IL4 et de l’IL5 et IL6 pour
activer les LB

Dans la voie Th1 :
- Les CPA sécrètent de l’IL12 pour différencier les LCD4 vers Th1
- puis les TCD4 qui sécrètent de l’IL2 et de l’IFN gamma pour
activer les LTCD8

Donc pour moi CD4=helper jouent un rôle dans les 2 voies.

[veravin]

Pour les LTCD8 les 3 signaux sont nécessaires pour rencontrer l'Ag aussi, et le LTCD4 va sécréter des cytokines pour lui permettre de détruire le pathogène. Retiens qu'on a ces 3 signaux pour tous les LT et que les LTCD4 participent à la voie Th1 et Th2

[Inso]

Merci.
Une petite dernière question... désolé

Mais je ne comprend pas comment ou pourquoi les LT CD4 s'orienterai vers une Th1.
Et ce parce qu'on dit que
LT CD8 = MCH I = intra C, sur toutes les C
LT CD4 = MCH II = extra-C, sur les CPA

Si j'ai une infection intra C, certaines de mes C vont donc exprimer un MHC de type 1 qui va signaler l'infection.
On va donc activer les LT CD8
Mais du coup je vois pas comment on peut activer les LT CD4, puisqu'ils ont besoin d'un MHC 2... Et que l'on a une infection intra C donc pas de MHC 2


Bon après quelques recherches sur internet, j'ai trouvé qu'en fait les CPA peuvent aussi phagocyter par exemple les protéines virales qui traînent dans le sang et responsables d'une infection intra C, et donc exprimer un MHC II auprès des CD4 ce qui leur permet de les activer, et ensuite de partir dans la voie TH1. Et les cellules infectés avec MCH I iront activer les LT CD8.


Du coup est ce que c’était dis dans le cours, et je n'y aurait rien compris ?

[veravin]

Alors ce que tu as trouvé sur internet n'est pas dit dans le cours mais tout simplement parce qu'il n'est pas complet ! On ne peut pas vous faire en 2h toute la réponse inflammatoire, donc la prof ne dit pas tout, elle détaille pas, elle a donné les grandes lignes et vous laisse l'apprendre
Mais sinon tu as tout compris, donc c'est parfait !

Bon courage pour ce dernier mois !

[Inso]

C'est quand même dommage de pas en parler, sans cette précision l'activation des LT et des différentes voies n'a absolument aucune logique, s'en est presque incohérent même...

Après j'étais peut être le seul perturbé...


Merci pour ta patience et tes réponses !!