[En attente] Problème pression osmotique

[Pierroooo]

Salut !

Il y a un petit truc que je comprends pas : on nous dit que la pression osmotique est uniquement due à la concentration osmolaire efficace (ronéo de l'an dernier), jusque-là tout va bien. Mais du coup comment ça se fait que dans l'équation Pi (pression osmotique) = RTC°, la concentration en osmole prenne en compte toutes les osmoles, et pas seulement les osmoles efficaces ?

Merci d'avance pour votre explication

[Pierroooo]

Salut

Je me permets de reposter un message parce que j'ai un autre problème mais dans le même thème

On voit ici que la pression osmotique a deux définitions différentes, du coup je sais plus trop quoi en penser

Encore merci !

[Asimonnin]

+1111

[tristenpls]

Oui
Désolé de ne pas avoir répondue mais j'ai mis le poste en attente car nous avons poser la question directement au Pr. Parcourt

[Pierroooo]

Coucou,

Pas de soucis je m'en étais douté ! J'ai reposté quelque chose pour éclairer le tout parce que mon premier message était pas hyper clair je trouvais, j'imagine que c'est mieux maintenant ^^

Merci en tous cas

[tartine costaude]

salut je profite de ton post Pierro pour un problème similaire. Dans la ronéo, on nous parle d osmolarité qui correspond à la "concentration d espèces osmotiquement actives". Puis un peu plus loin il est marqué que ça correspond " au nombre d osmoles par volume de solution".
Cette partie n est pas très clair, concentration osmolaire= concentration d osmoles efficaces OU concentration osmolaire=concentration de toutes les osmoles de la solution ??
Merci !!

[Pierroooo]

Coucou tartine,

D'après ce que j'ai compris, la concentration osmolaire est la concentration en osmoles actives dans une solution ! Ex : concentration en [NaCl] = 150 mmol/L, ça c'est la concentration molaire, et la concentration osmolaire ce serait 300 mosmol/L (c'est [NaCl]x2 parce que le NaCl se dissout en deux particules actives dans l'eau), et ici y'a que Na qui est une osmole efficace, mais l'osmolarité prend aussi en compte le Cl.

Je dirais que la [C] en osmoles efficaces c'est la [Na] parce que Na est la seule osmole effiace, mais là je suis par sûr ..

En espérant t'avoir aidé :p

[tartine costaude]

merci Pierro !
donc du coup la concentration osmolaire corrrespond bien à la concentration de toutes les osmoles de la solution, qui comprend bien les osmoles efficaces (sodium) et les autres osmoles non efficaces. je trouve que le prof n est pas du tout clair sur ce sujet ou c est moi qui ai toujours pas pigé

[Asimonnin]

Quand le prof parle d'osmoles efficaces dans la première ronéo ils parlent de cinétiquement efficace ce qui est différent de osmoles efficaces/inefficace. La distinction était faite dans les ronéos de l'année dernière mais cette année dans la ronéo il y a juste efficace mais je pense que c'est un oubli (j'ai d'ailleurs posté à ce sujet !) Retiens que concentration osmolaire = concentration de toutes les osmoles (cinétiquement active mais ça revient au même )

[tartine costaude]

dac, merci à vous deux !

[Asimonnin]

Ça y est j'ai compris pourquoi ahha ! La pression osmotique dépend bien des osmoles EFFICACES autrement dit mes osmoles qui ne diffusent PAS librement à travers la membrane considéré ! Ce sont ces osmoles qui exercent une pression osmotique !
Dans le diapo ou le prof dit que toute molécule en solution exerce une pression osmotique dans le cas où il y a une membrane SELECTIVE, donc tes molécules dans la solution ne diffuse pas librement -> osmoles efficaces -> Pression osmotique ! :p

[CharlèneJ]

Asimonnin, je crois pas :S

La formule pour l'osmolarité (bon de Favre, ok c'est pas pareil, mais le principe reste le même dans le fond xD) c'est ([Na+]+[Cl-]+[K+]+[HCO3-]+[glc]+[urée])/masse d'eau.. Or [Cl-], [K+], [HCO3-], etc ne sont pas des osmoles efficaces !!

Et puis on parle aussi d'osmolarité efficace (=tonicité): si l'osmolarité tout court concernait uniquement l'osmolarité des espèces efficaces alors y aurait pas besoin de dire osmolarité "efficace", tu vois ce que je veux dire ? (désolé si je m'exprime mal x'D)

Voilà bonne soirée !! ^^

[Pierroooo]

Asimonnin, je pense plutôt que dans cette diapo le prof voulait dire que, à l'aide d'une membrane sélective, on pouvait mettre en évidence cette pression osmotique, Mais ça laisse sous-entendre (j'ai l'impression) que cette pression osmotique exercée par toutes les molécules en solution existe bel et bien, même si on est en présence d'une mb perméable !

Et Charlène j'ai du relire quelques fois ton deuxième paragraphe pour comprendre (c'est la fatigue mdrr il est tard) Mais j'ai compris ce que tu voulais dire et je suis d'accord avec toi !!

J'espère que le prof saura nous éclairer :p

[CharlèneJ]

Contente d'avoir aidé Et désolé de t'avoir pris la tête avec mes explications foireuses xD Bonne soirée !! ^^

[tartine costaude]

J espère vraiment que le prof pourra éclaircir tout ça, c est pas clair,clair ...

[Asimonnin]

Je suis d'accord avec vous je me suis embrouillé tout seul en cherchant quelque chose de logique ! ^^
Merci charlene (même si je voulais pas dire que osmolarite tout court= osmolarite efficace c'est juste que je m'étais embrouille ^^) et pierro!
En attendant une réponse du prof...