Hémicetal. HemiAcetal

[Oxo]

Bonjour!

Je ne comprends pas la différence entre ces deux termes d'une part, et d'autre part je ne comprends pas si les deux sont applicables a la fois aux cétones et aux aldhoses.
Bonne journée!

[Nathou]

Salut Oxo !

Alors attention hémiAcétal et hémicétal c'est pas pareil ! En fait à la base on a notre sucre sous forme linéaire, et quand il va se cycliser on va avoir apparition d'une nouvelle fonction chimique :

Quand c'est un aldose, la fonction crée sera un hémiAcétal

Quand c'est un cétose, la fonction crée sera un hémicétal

Donc faut vraiment faire gaffe à bien faire la différence entre les deux, à une lettre près un item va devenir faux !

Bon courage

[Oxo]

Désolée Nathou, mais je suis pas d'accord!

Non en fait si moi j'ai appris comme toi l'année dernière le A ==> aldose le C sans le A==> cétone

Sauf que avec le nouveau prof apparemment ça change.
Je peux pas mettre les diapos avec ma tablette donc je te donne juste les références des diapos désolée: ( )

17 et 19 : aldose ==> hemiAcétal ou hémicétal et idem pour cétone
Donc jusque là je me suis dit que c'était peut être juste comme ça..
Mais si tu prends la diapo 25 tu as un fructofuranose, donc un cétose, et là il te met bien que tu as une fonction hémiAcétal..

Donc soit c'était une simplification de Guidi soit la prof a fait une faute de frappe (possible également)

[Nathou]

Après avoir regardé les nouvelles diapos de Van Obberghen… Tu as raison (j'avais répondu avec mes connaissances de l'année dernière, mais ça a l'air d'avoir changé en effet) ! Demain matin on essayera de lui demander pendant le cours pour être sûrs ! Je penche pour une petite simplification de Giudi l'an dernier (ou une petite coquille, Van Obberghen a dit qu'il y en avait quelques unes, peut être que ça en fait parti). Donc on vous tiens au courant dès demain

[Oxo]

Ok

[Tyskiiies]

Coucou, Oxo.

Je suis dans le même cas que toi, j'arrive pas à voir pourquoi les aldoses et cétoses se cyclisent en hémiacétal et hémicétal.
Par contre pour ce que tu as dit pour le alpha-D-fructofuranose à la diapo 25, tu peux voir juste avant qu'il donne une autre version (diapo 23).

Dans cette diapo, il indique une hémicétal au niveau du carbone anomérique donc à mon avis il s'est trompé

[Avendil]

+1 pour suivre

[Mélaniedncr]

+1 ça m'intéresse

[LéaHvn]

+

[fiotta_7]

Bonjour !
Moi aussi ca m'intérésse car sur la ronéo de l'année dernière y a marquer que l'aldose se transformera en hémiacétal et un cétose hémicétal Sauf que là le prof a dit que le cetose et l'aldose pouvait prendre les deux formes ! Pourquoi ?
Et est ce que hémiacetal c'est juste pour la forme pyranose et hémicétal pour la forme furanose? Voilàa merciiiiiii d'avance !

[Clémentine]

Salut tout le monde, je pense qu'il a mit hemiAcétal et hémicétal pour les aldoses et les cétoses pour montrer que les deux étaient possibles, mais la forme majoritaire est l'hémiAcétal chez les aldoses et l'hémicétal chez les cétoses. Ça reste une supposition donc il vaudrait mieux attendre une confirmation

[Lééaa]

+1

[TORRM]

Avec vous! +1

[honte-au-genese]

+1 en tant que doublante j'ai ete perturbée aussi

[Le Chat]

+3.1415926535

[Chloette]

+ 1 again !

[Blax]

+1 aussi :p Parce que c'est trop louche cette histoire !!

[Nathou]

Re !

On est allé parler au prof en live et…il veut pas répondre aux questions directement, faut lui envoyer un mail. Du coup comme il a un congrès là, va falloir attendre encore un peu pour avoir la version définitive à retenir.. On est désolés, mais on peut pas faire grand chose de plus la tout de suite

[airblender2]

Salut tout le monde !

Je pense avoir compris :
En fait, sur la fiche de la tut' rentrée, il y a écrit :
"C1 interagit avec C5 -> forme pyrane, retrouvée majoritairement chez les aldoses.
C1 interagit avec C4 -> forme furane, uniquement pour les aldoses.
C2 interagit avec C5 -> forme furane, uniquement pour les cétoses"

D'accord ?

Bon, donc, si on reprend la première phrase, on nous dit que la forme pyrane est retrouvée MAJORITAIREMENT chez les aldoses, ce qui signifie que la forme furane peut être retrouvée elle aussi.
Donc si C1 interagit avec C5, ca va donner :
- Une forme pyrane qui aura un hémiAcétal
- Une forme furane qui aura un hémiCétal.

Ensuite, si on reprend les deux phrases suivantes :
- Ca veut dire qu'on peut avoir une forme furane pour les aldoses et les cétoses. Donc si on a une forme furane, pour les aldoses ca veut dire qu'on aura un hémiCétal, et si on a une forme furane pour les cétoses, on aura un hémiCétal.

Donc du coup, on peut avoir un hémiCétal et un hémiAcétal pour les aldoses, et idem pour les cétoses.

Si vous avez pas compris mon raisonnement, posez des questions !
Les tuteurs apporteront une réponse définitive quand ils auront la réponse, mais je pense que c'est ca.

Après, avec ce raisonnement, il n'est pas valable pour la chimie orga, où alcool + aldéhyde = hémiAcétal et alcool + cétone = hémiCétal, mais bon, des fois, on est obligés d'apprendre une version différente entre deux matières, c'est chiant, mais c'est comme ca.

Airblender2.

[Avendil]

il veut pas répondre aux questions directement, faut lui envoyer un mail.

Il est malin....

C'est pas de votre faute et c'est pas pressé, on attendra le temps qu'il faudra

Merci