iso osmolaire

[Cataleya06]

Saluuut ,
"2 solution iso-osmotiques séparées par une membrane hémiperméable exercent la même pression
osmotiques " j'ai du mal à comprendre pourquoi 2 solution qui contiennent le même nombre d'osmoles exercent forcément la même pression osmotique

"2 solutions iso-osmotique séparées par une membrane quelconque n’ont pas forcément la même
pression osmotique si elles ne sont pas isotoniques. " là je pense que cela signifie que 2 solutions qui ont le même nombre d'osmoles n'ont pas forcément le même nombre d'osmole efficace donc ces deux solutions n'exercent pas forcément la même pression osmotique
mais du coup la pression osmotique c'est la pression exercée par les osmoles efficace ou les osmoles en général ?? voilà merci de m'éclairer sur mes interrogations

[Timotchouk]

Salut,
Deux solutions iso osmolaires, exercent une pression osmotique à condition que la membrane leur soit imperméable, si la membrane leur est imperméable la pression osmotique est porportionnelle à l'osmolalité, donc deux solutions qui ont la même concentration en osmoles et qui sont séparées par une membrane hémi perméable (= membrane perméable uniquement au solvant) exercent la même pression osmotique !

Oui c'est tout à fait ça la pression osmotique c'est la pression exercée par les osmoles efficaces

[Cataleya06]

heu je comprend pas pcq 2 solutions iso osmolaire ne sont pas forcément iso tonique et comme c'est seulement les osmoles efficaces qui exercent une pression osmotique , alors si une solution a plus d'osmoles efficaces que l'autre elle va engendrer une pression osmotique plus important et ce quelque soit la nature de la membrane, je vois pas en quoi mettre une membrane hémiperméable change quelque chose concernant les osmoles effiaces , voilà y'a surement un truc que je comprend pas et qui fausse mon résonnement

D'autant plus que dans la roneo 2 , pourquoi on ne précise pas que c'est les osmoles efficace qui entraîne une pression osmotique car il est dit "les molécules en solutions (les osmoles) exercent une pression osmotique" il est aussi dit "la pression osmotique est proportionnelle à la concentration des molécules dissoute" on ne précise en aucun cas osmoles efficaces pareil dans de nombreux post du forum il est dit "pression osmotique = pression due au nombre de toutes les molécules présentes dans un liquide" mais dans la roneo 2 biophy des solutions il précise bien que c'est que les osmoles effiaces qui génère une pression osmotique (p10) merci de m'éclairer je suis perdue là !!

[Timotchouk]

Une osmole efficace est une osmole qui ne peut pas traverser la membrane, elle entraine donc des mouvements d'eau (osmose) proportionnels à sa concentration. En biophysique toute osmole dont la membrane lui est imperméable est une osmole efficace ! Une membrane hémiperméable est une membrane qui ne laisse passer que le solvant elle est imperméable à toutes les osmoles.
La pression osmotique dépend du nombre d'osmoles efficaces et pas de leur nature !

Donc de dire que deux solutions sont isoosmolaires et séparées par une membrane hémi perméable ça revient au même que de parler de deux solutions isotoniques

Pour la deuxième partie de ta question je te redirige vers ce post https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 0&t=114280

[Cataleya06]

super merci beaucoup !!!!!!!

Edit : j'ai une dernière question concernant ce sujet , tu définis "osmole effiace" comme osmole qui ne peux pas traverser la membrane cependant en physio il y'a 3 conditions requises pour être une osmole efficace et ne pas pouvoir traverser la membrane n'en constitue que la première , la seule osmole efficace normalement c'est le sodium et on insiste vachement dessus du coup au cc dans un item parlant d'osmoles effiaces comment on sait si on doit êtr en mode point de vue du prof de physio ou biophy

[Timotchouk]

Il faut comprendre que la biophysique c'est une science plus fondamentale que la physiologie!

En biophysique on étudie les propriétés des solutions dans des contenants, une osmole efficace est une osmole qui ne peut pas traverser la membrane !

Alors qu'en physiologie on étudie les mécanismes dans un organisme vivant avec des processus dynamiques ! Les trois caractéristiques du cours sont 3 propriétés qu'il faut qu'une osmole efficace ait dans l'organisme pour que ce dernier puisse réguler les transferts d'eau activement sans compromettre l'équilibre cellulaire

En qcm il faut regarder les autres items pour définir si c'est un qcm de biophysique ou de physiologie, mais c'est pas très compliqué, par exemple si on te parle des trois propriétés d'une osmole efficace dans l'organisme tu sais que c'est un qcm de physiologie

[Cataleya06]

Merciii c'est tout Bon